البلندر و فائدته في الحسابات الهندسية

[saded]

السلام عليكم
في هذا الفيديو و المتمثل في احدى المؤتمرات او الندوات التي تتحدث عن برنامج البلندر ة اهميته في اغلب المجالات من التصميم الى البحث العلمي.
يتحدث صاحب الفيديو عن الدور الذي سيلعبه هذا البرنامج في مجال العلم و بالتحديد الحسابات الهندسية في المجالات الهندسية كالطاقويات، وبين بين الخصوصية الموجدودة في هذا البرنامج طبعا مجانية هذا البرنامج مقابل البرامج الهندسية المستخدمة في البحث من الانسيس Ansys و الاباكيس Abaqus
اترككم مع هذا الفيد الذي عرض في يوم 08-08-2017
Can we use Blender for Computer Aided Engineering (CAE) ?

[يوغرطا]

شكرا أخي saded فبرنامج بلندر يحتاجه العديد من الباحثين لصغر حجمه ولأنه مفتوح المصدر فيسمح لهم بالعديد من الأمور بدون أي مقابل

[K.F]

جميل, هو أخذ عدة برامج هندسية مفتوحة المصدر ووضعها في بلندر كواجهة لعرض النتائج. خطوة جيدة لأن أغلب هذه البرامج متعبة في العمل معها, و كل واحدة تتطلب فهم لغة برمجة إدخال خاصة فيها وكتابة برنامج إدخال حتى لأبسط المسائل. هو لم يحدد هل البليندر يستخدم كواجهة رسومية لتجهيز المحاكاة أم لا. لكن بما أنه لم يتكلم عن الموضوع, ففي الغالب الإجابة لا.

[NACBEN07]

لا أعتقد أن بلندر يستطيع أن يدخل مجال التحليل الرقمي فهناك برامج متخصصة في ذلك
وصلت لمراحل متقدمة يستعين بها الطالب والباحث والأستاذ
ولا أظن واحد منهم سيستعين ببلندر لعمل أي بحث علمي أو تحليل رقمي
ربما كتصاميم عرض فقط
فمجال المحاكات وتطبيق المعادلات والمصفوفات ومن ثم إستخراج النتائج وتحليلها
تتطلب برمجة ومن ثم هناك طبقات ومراحل للوصول إلى النتائج
لكن هذا لا يمنع من إستغلال هذا الحقل خصوصا للطلبة
قد يدعم ببلجنات تشبه ما هو موجود في برنامج مات لاب وسيمولنيك

[K.F]

فمجال المحاكات وتطبيق المعادلات والمصفوفات ومن ثم إستخراج النتائج وتحليلها تتطلب برمجة

غير صحيح, البرامج مثل Abaqus CAE أو Ansys Workbench تدعم القيام بالمحاكاة من النمذجة إلى عرض النتائج دون الحاجة لكتابة سطر برمجي واحد.

[NACBEN07]

يا أخي لماذا تعمل إقتباس لجملة تأخذ منها النصف وتستنتج
أنا أتكلم بصفة عامة ولا أدخل في خصوصيات بعض البرامج
فأنا سبق وأجريت عدة أبحاث بعدة برامج لا حصر لها
وكتبت مقالات علمية في أشهر هيئة عالمية للأبحاث
فهناك عدة برامج علمية لا تباع في السوق وهي فقط
مخصصة في المجال العلمي والرياضيات
صحيح فيه برامج يستطيع الشخص عمل نمذجة ومحاكات لكن عرض نتائج ؟
ما نوعية النتائج؟ هذا هو بيت القصيد

الدارس لعلم الرياضيات وبالخصوص تخصص تحليلات رقمية يدرك مباشرة قدرات أي برنامج
في المجال العلمي
أما الشخص الذي لا يبرمج لا أدري كيف سيكون مصيره
مع لجنة التحكيم والأسئلة الدقيقة
أما كعرض فقط فهذا شيء آخر
فدائما نجد هناك شطرين
الشطر الأول هي محاكات ونمذجة لأي شيء سواء لقطعة ميكانيكية أو آلة أو حتى لجسم الإنسان
هذا الشطر هو القاسم المشترك لجميع البرامج وهذا ما عرض في الفيديو بإستعمال بلندر مع العلم
جميع برامج ثريدي تستطيع فعل ذلك حتى أني منذ فترة إقترحت إنشاء قسم خاص بالتصاميم العلمية من طب وهندسة وفلك وهذا عندما طرحت سؤال وقلت لماذا لا نرى أعمال في هذا المجال
الكل يصمم في المجال المعماري والبيئي والشخصيات ولكن لا أحد يتحدى المجال العلمي
كمحاكات القلب والدورة الدموية أو الدماغ أو العضلات أو الشرايين والعروق وغيرها من الأعضاء
وقس على باقي التخصصات العلمية
هنا يقف المصمم
ثم يأتي الشطر الثاني بعد عمل المحاكات والنمذجة وهي التحليلات الرقمية
هنا فيه مستويات
هناك من يعتمد على برامج جاهزة أو بالأخص تطبيق محاكاته مطابقة لنماذج مماثلة ما يتبقى سوى تعديل معايير ليستخرج نتائج أحيانا تكون جزئية

لكن في الغالب يلجأ الباحث للبرمجة وخصوصا في مجال البحث العلمي
لكن مع عامة الناس قد لا يلجأ المصمم للبرمجة خصوصا لو كان الأمر يتعلق
بالعرض والشو
إيه ذكرتموني بأيام الجامعة
هذا والله أعلم

[saded]

توجد بحوث علمية في الانترنت من باحثين استعملو برنامج البلندر مع برامج حسابية اخرى فلاحظ مثلا صاحب هذا البحث:
http://hmf.enseeiht.fr/travaux/projn...xport/html/908
والذي يتكلم عن دراسة نمذجة السوائل او تدفق مثل الرياح على هياكل معقدة مثل السيارات وكما قال الاخ K.F بان البرامج الهندسية المعروفة حتى هي من يستعملها فلا يلجا للبرمجة فهذه البرامج مكتملة فقط ادهال النموذج المراد حسابه او تصميمه بواسطة هذه البرامج
ومن حيث الحسابات يمكن استعمال البرمجة في البلندر وحتى تغيير واجهة البرنامج واضافة واجهة تقوم بعمل النمذجة بطريقة العناصر المنتهية FEM، فهناك الكثير من الباحثين و الطلبة من هم يستعملون هذا البرنامج في بحوثهم
يمن اصافة مثلا من يستعملون البرمجة في التحكم في الروبوت Robot وكذلك استعمال اردوينو Arduino في الحركة مثل الفيديو التالي:

كذلك هناك من برمج كود G والمستعمل في التصنيع والذي استعمله اشخاص في الطباعة 3D مثل من استعمله في طباعة الاسنان مثل طبيب الاسنان في هذا الموقع: http://www.primante3d.com/dentiste/

[NACBEN07]

توجد بحوث علمية في الانترنت من باحثين استعملو برنامج البلندر مع برامج حسابية اخرى فلاحظ مثلا صاحب هذا البحث:
http://hmf.enseeiht.fr/travaux/projn...xport/html/908
والذي يتكلم عن دراسة نمذجة السوائل او تدفق مثل الرياح على هياكل معقدة مثل السيارات وكما قال الاخ K.F بان البرامج الهندسية المعروفة حتى هي من يستعملها فلا يلجا للبرمجة فهذه البرامج مكتملة فقط ادهال النموذج المراد حسابه او تصميمه بواسطة هذه البرامج
ومن حيث الحسابات يمكن استعمال البرمجة في البلندر وحتى تغيير واجهة البرنامج واضافة واجهة تقوم بعمل النمذجة بطريقة العناصر المنتهية FEM، فهناك الكثير من الباحثين و الطلبة من هم يستعملون هذا البرنامج في بحوثهم
يمن اصافة مثلا من يستعملون البرمجة في التحكم في الروبوت Robot وكذلك استعمال اردوينو Arduino في الحركة مثل الفيديو التالي:

كذلك هناك من برمج كود G والمستعمل في التصنيع والذي استعمله اشخاص في الطباعة 3D مثل من استعمله في طباعة الاسنان مثل طبيب الاسنان في هذا الموقع: http://www.primante3d.com/dentiste/

وهذا ما ذكرته هناك شطرين : الشطر الأول نمذجة ومحاكات بإستعمال مثلا بلندر والشطر الثاني تحليل رقمي وفي مثالك أستعملو
Gerris

[saded]

وهذا ما ذكرته هناك شطرين : الشطر الأول نمذجة ومحاكات بإستعمال مثلا بلندر والشطر الثاني تحليل رقمي وفي مثالك أستعملو
gerris

صحيح لكن هناك نماذج واشكال يصعب تصميمها بالبرامج المعروفة فيلجا اصحابها لبرامج ثانوية و كذلك لاجهزة مثل irm مثلا
بالنسبة للبلندر كما وضح صاحبه في الفيديو فيمكنوا اضافة واجهات وادخال المعادلات الرياضية مثل مايقوم به في برنامج الماتلاب
يعني اذا قام احد ببرمجة انتقال الحرارة في مجسم ما وبرمجة معادلة الانتقال في البلندر فهل يصعب عمل هذا؟ فهناك من قام بها في ابحاثه العملية!

[NACBEN07]

صحيح لكن هناك نماذج واشكال يصعب تصميمها بالبرامج المعروفة فيلجا اصحابها لبرامج ثانوية و كذلك لاجهزة مثل irm مثلا
بالنسبة للبلندر كما وضح صاحبه في الفيديو فيمكنوا اضافة واجهات وادخال المعادلات الرياضية مثل مايقوم به في برنامج الماتلاب
يعني اذا قام احد ببرمجة انتقال الحرارة في مجسم ما وبرمجة معادلة الانتقال في البلندر فهل يصعب عمل هذا؟ فهناك من قام بها في ابحاثه العملية!

لا ليس صعب أنا شخصيا قمت بعدة أمثلة مماثلة عندما كنت في الجامعة
والصورة التي وضعتها ردي رقم 4 هي مثال عن إنتقال الحرارة
أهم شيء هو معرفة المعادلات كأساس
ثم حلها بلوغريتمات سريعة
بعد ذلك يمكن أخذ أي برنامج يكون مفتوح المصدر لعمل واجهات وصفحات ليتم إستغلال أولا النمذجة ومن ثم تطبيق المعادلات وفي الأخير إستخراج النتائج
أتذكر صديق برمجة واجهة وأدمجها بملحق ماتلاب وهو سيمولينك
لكن تفاجئ من أن أستاذه سرقها منه وباعها للشركة نفسها
وطبعا كان على نياته فلم يحصن نفسه
كان شغله الشاغل البحث وإنهاء رسالة دكتورا

لكن هذه الأبحاث غالبا ما تجد صعوبة لدى لجنة التحكيم والتقييم
لذلك تجدهم يطلبون إعادة التصاميم بالبرامج المعروفة والمتخصصة ومقارنتها بالبرامج المستعملة العادية
أتذكر طالب أراد معرفة درجة حرارة في داخل محرك على عمق 10 سم فراح مستعمل برنامج بسيط فتهجمت عليه لجنة التحكيم وأسالو عرقه بأسئلة المسكين
لذلك إستعمال وإستغلال برامج ثري دي ممكن جدا
خصوصا لو تركو الطلبة والباحثين حرية البرمجة فيه
وهذا ما يوفره بلندر لكن هل النتائج ستكون موثوقة ؟
معتمدة ؟ صحيحة؟ هذه يبغالها مقارنة وتفحص
لإثبات صحة النتائج لأن هذا سيفتح مجال للتزوير وهذا موضوع آخر
لذلك تجد أغلب الأساتذة يفضلون من طلبتهم إستعمال البرامج المعتمدة والتي هي متخصصة وموثوقة مدة عقود
طبعا هذا لا يمنع من إستعمال بلندر وغيره لكن سيكون صعب الإقناع وعمل مضاعف كمقارنة
المهم فيه إمكانيات وإهتمامات عديدة لبرامج ثريدي العادية
لإقتحام ومنافسة البرامج المخبرية المتخصصة
لذلك المختصون في الرياضيات والإعلام الآلي هارد لهم دور كبير في تطوير هذا المجال

[saded]

كما قلت اخ NACBEN07 لكن انت تعلم ان اغلب الجامعات تستعمل هذه البرامج بنسخ مسروقة،
اما بخصوص برنامج البلندر فارى انه سيلعب دورا مهما في مجال العلم والهندسة خصوصا من يجيد البرمجة بالبايتون مع البلندر.
وجدت هذا الرابط و الذي يتكلم عن نمذجة السوائل والذي يعطي فيه دور لمثل برنامج البلندر في تصميم و نمذجة هذه المسائل المتعلقة بالسوائل:
https://www.e-tribart.fr/blog/secteu...niques/fluides
الرابط بالفرنسية ممكن استعمال الترجمة لهذا الموقع للذين لا يعرفون الفرنسية

[NACBEN07]

لا أعلم يا أخي أن الجامعات تستعمل برامج مسروقة
لا تقل كلام خطير يا أخي
فأنا كنت في هذا الحقل لمدة ليست بالقصيرة وأعرف التفاصيل
شوف منطقيا لا يستطيع الباحث أن يستعمل برنامج مسروق وهذا لعدة أسباب
منها عند طرح رسالة أو مقال علمي فإحدى بل ومن أهم شروط قبوله هو ذكر المصادر
وما هي البرامج المستعملة وخصوصا لو تعلق الأمر بنشر المقال في هيئة عالمية معروفة
حيث يطلبون الليسنس وكم عدد المستعملين له
فالجامعات مراقبة جد ليست كالشركات الصغيرة
لهذا أنا شخصيا مريت بعدة جامعات منها جزائرية وفرنسية و كندية
كلهم لديهم برامج رسمية فالدولة هي التي تدفع
وكما ذكرت بلندر سيلعب دور قوي في حالة تظافر جهود المختصين في الإعلام الآلي و الرياضيات لاحظ دائما إستعمال كلمة برمجة
البرمجة هي الداعم و القاعدة والوسيط بين المعادلات و حلولها و بين البرامج
فيما يخص ذكرك للسوائل فمعادلة : Navier-Stokes
سمحت للمبرمجين التعمق في خصائص السوائل
طبعا غالبية البلجنات هي كعرض فني أكثر منه تقني
ربما ريال فلو قد يتيح للباحث حلول تقنية ولكن دائما يجب التحقق من صحة النتائج وهذا بالمقارنة
يمكن التأكد من هذا وهذا بقراءة مقالات علمية إستعملت هذا البلجن وهنا أقول مقالات علمية بحتة وليست مقالات فنية
لأن في البحث العلمي ستجد نفسك في حالات خاصة تضطر للبرمجة
بعكس الطالب الذي يدرس حالات عامة تطبيقا لقانون معين يمكن حتى لا يبرمج شيء
فقط يتلاعب بمعايير معينة تسمح له بتطبيق وفهم النظريات
المهم أرجو وأتمنى يطلع لنا مصمم يهتم بهذا المجال
صراحة ما زلت أتذكر جماعة من طلاب طب عرب مسلمين وحتى أطباء طلبو النجدة و الإغاثة
للمصممين بأن يصممو لهم أشرطة علمية طبية ولكن للأسف ولا أحد إستطاع فعل ذلك بالرغم أنهم
كانو مستعدين لإعطاء أدق التفاصيل من شروحات عن أي سؤال طبي يطرح
كان مشروع جيد لو تظافرت فيه الجهود لكن المصمم يقلك أصل هذا المجال معقد و يدخل في تفسيرات لا معنى لها مع أنه المطلوب أساسا واحد يجيد المودلينج
المهم الحديث في هذا المجال لا ينتهي ونأمل فقط التطبيق ثم التطبيق

[saded]

بالنسبة للبرامج المسروقة اقصد ان اغلب الجامعات تستعملها فاعطيك مثلا برنامج Comsol والمعروف في النمذجة الهتدسية فقليل من الجامعات من لها نسخ اصلية اما بالنسبة لبرامج مثل abaqus او ansys و غيرها فلا اضن من يملك النسخ الاصلية ....
اما ما تقصد بالبحوث فاعلبهم لهم علاقات مع جامعات اجنبية و التي تسهل عليهم النشر ببرامجها الخاصة انا اتكلم هنا عن المخابر العلمية الموجودة في الدول الاجنبية.
وما تكلمت عنه عن الاطباء العرب فهذا حال كل الدول العربية واصنك رايت هنا في المنتدى من الاعضاء الذين اشتركوا مثل في تصميم لعبة او عمل فيلم وثائقي، لا يدوم على العمل شهر الا و انسحب عضو حتى ينسحب الجميع بحجة كل واحد له مشاكل ويبقى صاحب المشروع لوحده و يتوقف هو في الاخير
اذا لاحظت الملتقى الذي وضعته هل تجد هذا حتى في مؤسساتنا الجامعية ، هناك حاصيات البث على المباشر حتى في اليوتوب ولكن للاسف اصحاب الشهادت العليل او ما يعرفو بالدينصورات لا يعلمون اصلا عن هذه الاشياء .

[NACBEN07]

مجال البحث العلمي كتبت فيه الشيء الكثير وعشت فيه لسنوات وشفت فيه أمور و أحداث
المهم أعانكم الله لما فيه الخير و شكرا