جلسة نقاش : التبولوجي لغز الفنانين

[Messi Abdo]

@alsiyabi97
أشكرك أخي على المشاركة

إلى جانب ما قلت ، فكلما عرفت أكثر عن الأناتومي كان فهمك و تحكمك بالمجسم أكبر و أعمق

بالتوفيق للجمبع ....

[BelievICan]

@BelievICan
أشكرك أخي على المشاركة

لو وضعت نصب عينك قسم من أقسام البلندر لتتخصص و تحترف فيه ، كان لك أفضل من أن تحاول الاحتراف في كل قسم .....

نعم .... هناك مخططات و رسوم توضيحية يمكن الاستعانة بها عند النمذجة ... لكن لا توجد مخططات لكل شيء .... أحياناً تضطر إلى توقع المخطط و تخبله في ذهنك بنفسك ... و هذا هو التحدي ....

التشريح صعب ، و إلا لم يكن المجموع المطلوب لبلوغ كلية الطب عالياً ..... أحياناً أعتقد أن أفضل طريقة لدراسة التشريح من أجل النمذجة هي الالتحاق بكلية الطب ههههههههههههه

ههههههههههههه معك حق خلنا نفتح قسم تشريح وطب فالمنابر ههههههههههه

شوف اخى انا بدات فعليا بالتركيز على صنع الشخصيات وتعلم نمذجتها من الالف الى الياء

والله المستعان

[النمر2011]

أخي النمر2011

كل ما أريده هو توضيح لهذه المفارقة .... أكون شاكرا لك

اولاً اعتذر عن عدم متابعتي للموضوع كما يجب
ثانياً : ما ذكر في هذا السطر ان لو حاكيت كل عضله وتجاعيد في الرأس سيكون الموضوع مرهق جداً وهذا صحيح فهو لا يتم من خلال التوبولجي محاكاه لكل عضله ... لا بل فقط ستحاكي مسار العضلات وايضاً نلجأ الى الMap لمحاكاة التجاعيد والتفاصيل الدقيقه لتوفير الوقت والاستهلاك للموارد والجهد.
انا لم اقصد في كلامي ان عليك بدراسه علم التشريح لتصنع توبولجي جيد قصدت بالدراسه لو انك شاهدت بعض الصور التشريحيه فقط لتفهم كيف تتم العمليه .
ايضاً في العاده نبدء من حيث انتهى الاخرون عن طريق مراجعة بعض التوبولجيات الاحترافيه ستترسخ اكثر فكرة التوبولجي وتبدء تندمج في العمليه ...
بما اني سأعتمد على المراجع في التوبولجي فلماذا علي مراجعة التشريح ؟
اولاً لكي تعمل عن علم لماذا هذه الخطوط بهذه الطريقه ولماذا يجب ان تكون هكذا .
_ الاعتماد على المراجع فقط مرهق لأنك من الصعب عليك حفظ كل المسارات .
_ عند ابتكار شخصيه ما ستجد من الصعوبه وجود مرجع لها في التوبولجي وهنا ستجد ان عليك الاعتماد على نفسك
_ العمل عن درايه ومعرفه يجنبك الوقوع في الاخطاء ويسرع من وتيرة العمل
مثال لتوزيع التوبولجي بأستخدام مرجع تشريحي



لا يجب عليك الالتزام بخطوط معينه لكن عليك بالاتزام بالقواعد الثابته في التوبولجي وكلاً بحسب المطلوب منه
وكمثال توبولجي الوجه ستجد هناك اكثر من طريقة لكن هناك اشياء لا تتغير وهي كالقواعد الاساسيه في اي توبولجي للرأس
وهو ما حول العينين والفم والانف والفكين وعدد واماكن النجوم ...والسبب هو لمحاكاة التعابير المختلفه للوجه
وتزداد الدقه بحسب الشخصيه اذا كانت واقعيه لعمل 3D او واقعيه لعمل واقعي او كارتوني وهكذا
كذلك بحسب حاجتك للتعبير
كمثال شخصيه ملثمه فلن تهتم الا بتوبولجي العينين والباقي سيختلف اختلاف كلي .....وهكذا
اعتذر عن طول الرد ...ان نسيت توضيح شئ او لم يتضح كلامي بشكل جيد الرجاء اخباري

[BelievICan]

النمر النمر النمر

اولا شكرا على الرد الجميل والمعبر هذا

قراته كثيرا ودققت بكل الكلمات فانا اود جديا التعلم والتدقيق بكل التفاصيل

لدى استفسار بخصوص الوجه

التبولوجى القواعد الاساسيه به هى
ما حول العين
وحول الانف
الخد
الفكين
هل هناك تبولوجى للذقن
او الشفاه ؟!
ايضا هل هناك مناطق اخرى بالوجه مثلا ك الجبهه الخ

تحياتى للجميع

[محمد العماري]

الممارسة الممارسة
لا أعرف تجربتك أين وصلت لكي تهتم بهدا المستوى..
أرنا محاولاتك
أرنا أعمالك

أحيانا يكون الطموح أبعد من الواقع...

[Messi Abdo]

ههههههههههههه معك حق خلنا نفتح قسم تشريح وطب فالمنابر ههههههههههه

هههههههههههههههههه ماشي و أنا موافق

شوف اخى انا بدات فعليا بالتركيز على صنع الشخصيات وتعلم نمذجتها من الالف الى الياء

والله المستعان

أسأل الله أن يوفقك و ييسر لك .... و أن يوفقنا جميعاً في هذا المجال ... توكل على الله و بإذنه -تعالى- سيوفقك

بالتوفيق

[Messi Abdo]

@النمر2011
بارك الله فيك أخي الكريم .... بعد ردك هذا فقد أعطيت الموضوع حقه و زيادة ....

أتفق مع كلامك اتفاقاً تاماً ، فقط أردت أن أوضح ما ذكرته أخي

القواعد الاساسيه في اي توبولجي للرأس
وهو ما حول العينين والفم والانف والفكين وعدد واماكن النجوم

بالنسبة لعبارة

عدد واماكن النجوم

أكيد ليس قصدك العدد الفعلي للنجوم و لا الأماكن الفعلية للنجوم ، أظن قصدك الحد الأدنى لعدد النجوم ، لأن عدد النجوم يختلف من تبولوجي لآخر حسب احتياجات الأنميشن كما ذكر هنا :

Note: Red line loops will varies in different head models base on animation requirements, the more extreme expression & wrinkles the face have, the more extra red lines will need to add to the face to build up the deformation properly

و المقصود بالخطوط الحمراء هنا هي الخطوط اللازمة لإظهار التجاعيد و التعابير الوجهية ......
و هذه هي الصورة :


أردت فقط الإيضاح -بعد إذنك- حتى لا يلتبس الأمر على الإخوة المبتدئين أمثالي ......

@محمد العماري
أهلاً بك أخي

هل تقصدني أم تقصد الأخ BelievICan ؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

طيب ... السؤال الآن : ما أفضل المراجع لدراسة الأناتومي ، وجدت 3 مراجع شاملة :
1-Gray’s Anatomy
2-Dartmouth
3-Innerbody

أعرف أني لست بحاجة أن أعرف كل شيء عن التشريح لأصل إلى التبولوجي النظيف ، لكن سأخذ كل ما لا أحتاجه كـ"معلومات عامة".....

بالتوفيق للجميع

[Messi Abdo]

بعد قضائي مدة طويلة باحثاً في مواضيع المنابر القديمة عن كل ما يتعلق بالتبولوجي ، اخترت لكم المفيد منها لكل مهتم بالنقاش أو متابع له :

-موضوع يستحق التثبيت أو حفظه بأي وسيلة ليكون في متناول الجميع ... معلوماته فعلاً من ذهب : http://www.maxforums.net/showthread.php?t=136265

-موضوع من قسم المايا : http://www.maxforums.net/showthread....light=topology

-موضوع قديم من 11 سنة : http://www.maxforums.net/showthread....light=topology

-و هذا أيضاً : http://www.maxforums.net/showthread....light=topology

-و هذا يبدو رائعاً : http://www.maxforums.net/showthread.php?t=158526 + http://www.3dcartoonlab.com/sindbad.html

-و هذا مفيد : http://www.maxforums.net/tutorials/maya-3/lesson-127/

-و هذا : http://www.maxforums.net/showthread....E6%E1%E6%CC%ED

- و تقريباً هذا : http://www.maxforums.net/showthread....light=topology

تنبيه : أنا نقلت لكم هذه المواضيع من نظرة عامة عليها و ليس نظرة مفصلة ، فما زلت أقرأها ....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
تعالوا نخرج عن نطاق المنابر :
http://3dartist.in/study-anatomy/
http://au.autodesk.com/au-online/cla...13/maya/dg3745
http://en.wikibooks.org/wiki/Blender...ganic_Modeling
http://www.esotareq.com/tutorials/
http://www.thegnomonworkshop.com/new...ilm-and-games/

و هناك مواضيع كثيرة مفيدة في الـcg talk ... هناك قسم خاص بالتشريح !

بالتوفيق للجميع ... إن شاء الله كلما عرفت مصادر أكثر سأنشرها ...

[nawaf-blender]

أقسم بالله أبداع .ما شاء الله
ما توقعت كذا المنابر في الماضي
بس غريبه كثير منهم ما اشوفهم الحين في المنابر ..عز الله اذا تركوو المجال هذا ..حسافه والله

[Anouar Art]

كان هذا اول شيء بدأت بتعلمه لما قررت تعلم نمذجة الشخصيات و خاصة الرأس
التبولوجي الخاصة بالرأس معقدة لكن بعد ان نمذجة عدة شخصيات وعدة رؤوس صارت اسهل بالنسبة لي حيث اني صرت اعلم كيف يفترض بكل جزء ان يكون و كيف يكون تدفق الحواف فيه
باقي الجسم لا يقل اهمية عن الرأس بل قد يعتبره البعض اكثر تعقيدا خاصة الاطراف لأنها أكثر الاجزاء التي ستتعرض للتحريك في الشخصية
لذلك التبولوجي الخاصة بالأكتاف و الاطراف مهمة ايضا لاعطاء نتائج افضل
التبولوجي موضوع شيق و كما قلت يتم اهماله نسبيا في الجوامد او الهارد سورفس لكن لتعود نفسك و لتكون مودلر محترف يجب ان تحرض دوما على ان تقوم بتبولوجي نظيف ايا كان المجسم الذي تنمذجه لانه احيانا التبولوجي النظيف قد يوفر عليك حتى من ناحية عدد الوصلات في النمودج

[Messi Abdo]

أقسم بالله أبداع .ما شاء الله
ما توقعت كذا المنابر في الماضي
بس غريبه كثير منهم ما اشوفهم الحين في المنابر ..عز الله اذا تركوو المجال هذا ..حسافه والله

نعم .... منبر البلندر كان نشطاً . لكن للأسف هجره الكثير ليلحقوا بركب الغرب.
لو اجتهدنا في عملنا لما كان هذا حالنا . شيء محزن فعلاً

كان هذا اول شيء بدأت بتعلمه لما قررت تعلم نمذجة الشخصيات و خاصة الرأس
التبولوجي الخاصة بالرأس معقدة لكن بعد ان نمذجة عدة شخصيات وعدة رؤوس صارت اسهل بالنسبة لي حيث اني صرت اعلم كيف يفترض بكل جزء ان يكون و كيف يكون تدفق الحواف فيه
باقي الجسم لا يقل اهمية عن الرأس بل قد يعتبره البعض اكثر تعقيدا خاصة الاطراف لأنها أكثر الاجزاء التي ستتعرض للتحريك في الشخصية
لذلك التبولوجي الخاصة بالأكتاف و الاطراف مهمة ايضا لاعطاء نتائج افضل
التبولوجي موضوع شيق و كما قلت يتم اهماله نسبيا في الجوامد او الهارد سورفس لكن لتعود نفسك و لتكون مودلر محترف يجب ان تحرض دوما على ان تقوم بتبولوجي نظيف ايا كان المجسم الذي تنمذجه لانه احيانا التبولوجي النظيف قد يوفر عليك حتى من ناحية عدد الوصلات في النمودج

مشكور أخي أنور على التفاعل الذي انتظرته منذ عودتك ...
كلامك يؤكد ما قرأته عن الفنانين أن الخبرة المكتسبة بالتجربة لا يعلوها أي درس ...
فعلاً ما قلته أخي أمور مهمة .. أعرف أنك تتحدث عن خبرة فأعمالك -ما شاء الله- متقنة ...
أردت أن أسألك : هل رسمت بالقلم الرصاص الصور التشريحية أثناء دراستك للتشريح أم كيف تعلمت التشريح ؟ الإجابة تهمني .
بالتوفيق لك و للجميع ..

[BelievICan]

خساره ان بعض المواضيع تخربت بحذف الصور او الروابط اللى بيها

شكرا ليك اخى كل الشكر الدروس دى غايييييييييييه فالروعه

[يوغرطا]

صحيح التوبولوجي من أفضل الأمور التي يجب على المتعلم والمحترف على حد سواء تعلمها والإبداع فيها فبالرغم من أن الكثير منا ولا أستثني نفسي نقول أننا تعلمنا تقريبا جميع أساليب المودلينغ للقضاء على المشاكل غير أننا لم نتعلم إلا القليل والقليل جدا
فبعد أن يقوم الشخص باستعمال العديد من الطرق التي تعلمها يجد نفسه أمام مشاكل جد صعبة لحلعا
فهذا الموضوع حقا يجب أن يستمر وأن يتعلم الجميع منه
أما بالنسبة لما قال بعض الإخوة عن مغادرة العديد من الإخوة المنابر في السابق والإنظمام إلى المواقع الأجنبية فلهم الحق كل الحق
فكيف لمن يأتي ويأخذ كل مجهوده في التعلم ووضع دروس بالمجان ويساعد من هنا وهناك وفي الأخير يجد نفسه أمام معضلات في مواقعنا العربية وخاصة في أسلوب الخطاب وكذلك من طرف بعض العناكب الذين يبحثون عن دروس وعندما يجدونها لا يقولون كلمة شكر واحدة وكذلك لا يجد أي محفز مادي لأن هذا الشخص الذي يضع الدروس أولا وقبل كل شيء هو إنسان تعلم التصميم من أجل هدفه فإن وجد هدفه في المواقع الأجنبية وفيها سوق التصميم المشجعة حسب علمي فما عليه إلا الهجرة مباشرة وأنا لا أخفيكم عن نفسي فلو وجدت عملا في هذا المجال فسأنطلق بكل قوتي لأنني لا أجد عمل لي سوى الجلوس أمام جهاز الكمبيوتر
فما رأيكم ؟

[Messi Abdo]

خساره ان بعض المواضيع تخربت بحذف الصور او الروابط اللى بيها

شكرا ليك اخى كل الشكر الدروس دى غايييييييييييه فالروعه

نعم ... مشكلة لاسيما أن المنابر تضع نقاط مكان اسم الرابط .. لا أعرف لماذا ؟
العفو ...المهم أن تستفيد .

صحيح التوبولوجي من أفضل الأمور التي يجب على المتعلم والمحترف على حد سواء تعلمها والإبداع فيها فبالرغم من أن الكثير منا ولا أستثني نفسي نقول أننا تعلمنا تقريبا جميع أساليب المودلينغ للقضاء على المشاكل غير أننا لم نتعلم إلا القليل والقليل جدا
فبعد أن يقوم الشخص باستعمال العديد من الطرق التي تعلمها يجد نفسه أمام مشاكل جد صعبة لحلعا
فهذا الموضوع حقا يجب أن يستمر وأن يتعلم الجميع منه
أما بالنسبة لما قال بعض الإخوة عن مغادرة العديد من الإخوة المنابر في السابق والإنظمام إلى المواقع الأجنبية فلهم الحق كل الحق
فكيف لمن يأتي ويأخذ كل مجهوده في التعلم ووضع دروس بالمجان ويساعد من هنا وهناك وفي الأخير يجد نفسه أمام معضلات في مواقعنا العربية وخاصة في أسلوب الخطاب وكذلك من طرف بعض العناكب الذين يبحثون عن دروس وعندما يجدونها لا يقولون كلمة شكر واحدة وكذلك لا يجد أي محفز مادي لأن هذا الشخص الذي يضع الدروس أولا وقبل كل شيء هو إنسان تعلم التصميم من أجل هدفه فإن وجد هدفه في المواقع الأجنبية وفيها سوق التصميم المشجعة حسب علمي فما عليه إلا الهجرة مباشرة وأنا لا أخفيكم عن نفسي فلو وجدت عملا في هذا المجال فسأنطلق بكل قوتي لأنني لا أجد عمل لي سوى الجلوس أمام جهاز الكمبيوتر
فما رأيكم ؟

حياك الله أخي بوغرطا ...
لقد حاولت وضع كل ما أعرقه و تجميع المفيد من مواضيع التبولوجي في المنابر .... و أنا على يقين أن ما قاله الإخوة في هذا الموضوع كلام شاف و كاف لكل من يريد بناء مجسمات نظيفة التبولوجي ...

أتفق معك أخي فيما قلت .. لكن ليس كل الإخوة كذلك ... كما أن من يشرح و يعمل دروس أليس خيراً له أن يكون عمله لوجه الله و ليس لأجل كلمة الشكر ؟

بالنسبة للمحفز المادي ... فلو أننا توحدنا و قسمنا على أنفسنا الأعمال و اتفقنا على تصميم لعبة أو فيلم .. أعتقد أن سعادتنا بالنتيجة و ما سنكسبه من مال أفضل من العمل لصالح الأجانب ...

أنا لا أعترض على فكرة الاختلاط مع الأجانب ... أعترض فقط على الهجرة أي عدم العودة مرة أخرى .....

[Khalidsrri]

روابط مفيدة بارك الله بك أخي ...