بص ياسيفر انا ما انسحبتش من الموضوع الا لسبب واحد وهو ان كلامك سليم 100% ومفدرش اقول اكتر من كدا وبالنسبه انك بتجرى لماكس لما يبقا وقت الجد انا زيك بالظبط لو فيه حاجه وقفت قصادى فى مايا بعملها فى ماكس علطول وبعدين ادور براحتى تتعمل ازاى بمايا والحمد لله دى مرحلة وعدت ولما دخلت الهودينى عجبنى جدا لكن فى النهاية اقول ان كلامك سليم واعذرنى اذا كنت قد فهمتنى غلط انى اسأت اليك بالنسبه للتوقيع فالله اعلم بالنية ...

موافق ريص
لكن لدي بعض الصعوبات ممكن نتكلم فيها علي الماسنجر وبعدها يسعدني التعاون معك ريص (س*2) #

شكرا اخي نجيب علي المعلومات و شكرا للشباب ايضا
اول مرة اسمع بهذا البرنامج
انا مع مبدأ التخصص ... بمعني تجويد برنامج واحد للمجال الواحد ... في الثري دي جود برنامج حتي لا تشتت مجهودك بين عدة برامج .... لو اني اجيد الماكس بنسبة 40 % و المايا بنسبة 30 % فمن الممكن ان اكون اجيد الماكس بنسبة 70 % لو ركزت عليه فقط ... و هكذا الحال بالنسبة لبقية البرامج في شتي المجالات .... مجرد راي لا يفسد ودا
و كل سنة و انتم بخير

@String
انا مش عارف ليه لو كتبت بدون تزيين و تجميل .. كل الناس تغضب !
اذا كنت ترسم بقلم و ورقة فلابد ان تمسك القلم جيدا و بطريقة مريحة و لابد ان تكون الورقة ثابتة و لا تهتز باستمرار و الا من المستحيل ان ترسم اى شىء و المستحيل اكثر ان ترسم شىء جيد .

لكن نحن لا نفعل ذلك .. بل نحن نرسم بادوات معقدة تم تطويرها فى سنوات و مهما كان الانسان فنان او مبدع .. فلن يستطيع فعل اى شىء الا لو اجاد الاداة المعقدة التى يستخدمها .
انا لا اقول لاى شخص ابتعد فورا عن الهودينى فهو رهيب و لا يمكن التعامل معه . انا اقول ان البرنامج تقنى تماما بطريقة تجعل استخدامه اصعب من البرامج الاخرى بالنسبة لأاى شخص يبحث عن اخراج عمل جميل به احساس مقصود و يعبر عن فكرة

تخيل انك ترسم شخص يقفز الى الماء و كل لحظة سن القلم ينكسر لانه لا يتحمل الا ضغط معين . كيف سترسم اساسا ؟

ما الهدف من الجرافكس عموما ؟ ان اقول انى استخدم ماكس او مايا ... او اقول انى فى الفردوس الاعلى للجرافكس و اعمل على XSI ؟
كنت و مازلت اعتقد ان الهدف هو التعبير عن فكرة و ليس عن البرنامج المستخدم فى العمل .

انا اسف اذا كان كلامى يسيء اليك ... , اتمنى ان تفهم ان معظم من يكتبون الكود ينعكس ذلك على طباعهم بطريقة او بأخرى و يفهمون المواضيع بطريقة 1 و 0 >>> و هذه ليست مزحة بالمناسبة .

اتمنى ان يقنعنى اى شخص ان تصميم سيارة بطريقة procedural هو شىء جيد و غير مؤلم .
او كاراكتر .. او اى شىء يحتاج للمسة معينة لكى يبدو جميلا حتى لو كان الموديل غير جميل .

اما عن فكرة البرامج ماكس و مايا و هودينى .... اريد فقط ان اقول نقطة واحدة .
كل برنامج و له work Flow معين ... ان لم يفهمه المستخدم .. فهو لا يعتبر الا مبتدىء .
هذا ال Work flow ليس ان تعرف ان انشاء المجسمات يتم من الشريط العلوى و الحركة من ال time control و ال auto او ال Manual key
بل هو ان يفهم المستخدم تداخل كل جزء فى البرنامج مع الاجزاء الاخرى .
بدون ذلك ... المستخدم (س) ليس مستخدم متمرس فى البرنامج .
وهذا اصعب ما اراه فى الهودينى ... ليس الكود .. الكود يستطيع اى انسان ان يتعلمه و حتى ليست الطريقة الاجرائية فى المودلنج ... بل تداخل اجرائيات المودلنج مع الانيميشن مع الريندر مع الاضائة .....موضوع اراه صعب جدا ... ربما اكون مخطىء ... و لكن هذه رؤيتى .
و حينما تكون هذه هى شبكة ال rig لل رأس و الرقبة فقط ... فانا لا اسمى هذا بالشىء السهل


انا للاسف وصلت الى قناعات معينة من الصعب تغييرها ... منها مثلا انى لم ارى اى عمل عربى يستدعى استخدام هودينى .. لا اعلانات و لا افلام و لا مؤثرات و لا شىء لا يمكن عملها بالبرامج الاخرى .

و نفس الوقت الذى يتعلم فيه انسان برنامج اخر ... لو اعطاه لبرنامجه الاساسى ... اعتقد هذا سيجعله افضل الف مرة ... لان فى الجرافكس ليست المشكلة ان تحاكى تيوتوريال رأيتها .. بل المشكلة ان تواجه
شىء جديد .. لم تراه من قبل و تستخدم ادوات مختلفة من البرنامج لكى تتغلب على هذه المشكلة .

مع كل هذا ... انا تعلم او احاول ان اتعلم هودينى ... لكن فى لحظة الجد ... اجرى الى الماكس .. ليس لانه
اقوى و افضل ... بل لانى استطيع حل مشاكل قد تقابلنى فجأة . و لكنى لا يمكن ان اقول انى مستخدم للهودينى .
اسف مرة اخرى ...

@yasser
الحل الوحيد ان احنا نتقابل ! ....
btw , good job on the secondary motion

EDIT : يسمى هذا توارد خواطر

بالمناسبه يا سايفر
الحمد لله تخلصت من عقدة الحروف صعبة النطق وبدأت تسجيل فيدوهات
انا فعلا اتمني حدوث تعاون بينا
لدي شعور بأننا ممكن نكون في مرحله بعد الي احنا فيها
ياريت نشوف طريقة نستفيد بيها من الكلام ده

ليا كلام معك مستر سايفر
يمكن الافلام تغير هذا الكلام
لكن سأتبع نصيحتك في الكلان التقني
نظام مايا عموما فيه شيء ستشعر به بنفسك
وهو عدم استقلال الاشياء ويمكن هذا هو سبب تأخر وقت التعليم بين مايا وماكس
الجزيئات في مايا لاتعني قاذف وجزيئات
بل الجزيئات شيء او نواه لعناصر اخري كثيره من ضمنها ان كلوزوتدخل في الريجنج احياننا ويمكن ربطها ببعضها باسبنرج او ادخالها داخل ديفورم
بخلاف الصفات الفيزيائيه
علي سبيل المثال احد انواع الجزيئات في مايا يحسب اقرب الجزيئات له ويبدا في الانصهار فيه
وكل شكل غيره له صفات اخري لحالات اخري
ايضا لا تحتاج الي خطوات كبيره لجعل كل جزيء يكون قازف اخر او انتاج جزيء في حالات مثل الاستطدام
لينا كلام في هذا الموضوع لانه طويل جدا
افضل طرح نقاط قصيره لو تحب نفتحه بشكل مستقل

شكرا مستر سايفر على كلامك .. انا انسحب من الموضوع .. سلام يامستر

يا اخى العزيز .. الموضوع غاية فى البساطة ... عنوان الموضوع ماذا تعرف عن هودينى ... و ليس الرأى النهائى فى الهودينى .

ثانيا و بدون ان تغضب ... انا متأكد تماما انك لا تستعمل هودينى الا فى اشياء غاية فى البساطة
و لا تجعلنى اسألك فى الهودينى !

ثالثا : بخصوص توقيعك ... ربما يجب ان تفهم ان لاى انسان حدود .. جميل ان تكون شاب و احلامك كبيرة
الشىء غير الجميل هو ان تغلب الاحلام الانسان و لا يرى الواقع .
وببساطة شديدة ... لو لم تكن تعرف لغة برمجة او سكريبت ... فليس لك اى امل مع هودينى ... و لو كنت تعرف فأشك ان تضيع وقتك مع اى برنامج اخر غير برنامجك الاساسى و من كلامك .. انت تستخدم ماكس ايضا ! >>>LOL

اما عن ان اترك الناس تجرب ... ربما يجب ان تعود الى ردودى السابقة لتقرأ فى احد الردود .. ان حجم البرنامج مائة ميجا او اقل . وكنت اقول يستطيع اى انسان ان يجرب بنفسه مع هذا الحجم الصغير
جرب كما تريد و تستطيع تكوين رأيك كما تريد ... و لكن الى الان يا اخى كل ردودك عبارة عن كلام ادبى ليس به اى معلومة تسانده .. على عكس كلام العبد لله

رابعا : بخصوص موضوع الاحباط و هذه الاشياء ..... مرة اخرى اعتقد ان هذا بسبب انك شاب صغير السن
اذا كان المنابر مكان لكى يتم الضحك على البشر و اخفاء الحقائق بدعوى التشجيع .. فهذه مأساة
و لو كنت انت مقتنع بانه يجب ان نقول كلام منافى للحقيقة بدعو التشجيع فهذه مأساة اخرى .

انا ارى الموضوع بهذه الطريقة ... مادمنا نتكلم فى مكان عام يقراه الجميع .. فالطبيعى ان نتحرى الدقة فيما نقول و لا نضع ارائنا الشخصية كحقائق ... بل نسبقها ب "رأيى الشخصى" كما فعلت .
وانا وضعت شىء صغير جدا ... اى تصميم موديلنج بالهودينى مع ذكر وقت التصميم ... لماذا تجاهلته ؟



Yasser @
بعض عتاة ال vfx فى العالم لا يشاركونك رأيك فى تفوق المايا على الماكس فى البارتكلز

معك يا ابو حميد
ودي تقريبا المرحله الي بيمر بيها الجميع
...............
ابن يس
مش بالظبط
بعض البرامج اذكي في بعض الاشياء ولو اتعاملت مع عدة برامج حاول توصل لنتيجه معينة ثابته بيهم جميعا
صدقني بعضها كفيل بجعلك تشد في شعرك بالفعل وبعضها كما وصف سايفر بالسحر ونوع العمليه دائما الي فيه التفوق مش ثابت
وهنا تكمن المعضله
ممكن تلاقي برنامج ضعيف جدا في شيء بيعمل شيء تاني بكل بساطه
..............
بالنسبه لبايثون
جميل جدا انك تعرف السينتكس وقواعد اللغه
لكن سيبقي امامك دائما جزء اخر وهو توظيفها داخل كل برنامج (وهذا يختلف من برنامج لاخر)
بل يختلف بين الويب والداتا بيس والجرافيك
لان البايثون ليست لغة جرافيك فحسب

الكلام ده مظبووووووووووووط جدااااااااا ^_^
فعلا المشكلة فينا ...بنعلق القضية على الإمكانيات ..
الإمكانيات موجودة ..بس أحنا مش بنستغلها صح

و موضوع الشبكات و الإسكريبتات موجود فى كل البرامج تقريبا
و البايثون قامت بالغزو العالمى للبرامج ...
الآن لا يخلو برنامج من لغة البايثون السهلة المجانية المفتوحة المصدر التابعة لبرامج GNU ...
يعنى أتعلم بايثون و تبقى أستاذ فى الإكسبريشن الموجودة فى الهونداينى ..

تقريبا الماكس لم يدعم البايثون حتى الآن ..

حبيب قلبى ياسر انا اكتر واحد عرف الموضوع ده لأنى اتبهدلت قوى وعارف السوق ماشى ازاى وطلع عينى فى الموضوع ده والحمد لله انا مستقر على مايا ومش ناوى انقل تانى انا فضلت اتعلم ماكس ووصلت فيه لمستوى كويس وبعدين انا قلت انا البرنامج اللى بيفدنى فى حاجه بستخدمه انا مثلا ممكن يجيلى اعلان صغير حاجه كده مش محتاجه فذلكة ممكن اقوم داخل عملها بأفتر افكت وخلاص طالما انه هيخلص شغلى ولو احتاجت حاجه ثرى دى ممكن اخلصها ماكس علطول بس لما اجى اعمل شغلانه معايا وقت كتير فيها بشتغل مايا عشان اطور من نفسى اكتر فى المايا وفى نفس الوقت مضيعش خبرتى فى ماكس .. المشكله محدش قادر يفهم دماغى ماشية ازاى وعلى فكره انا زيك برده فى حتة النصيحة دى لما برده واحد قالى انا مسافر وعايز اتعلم برنامج ثرى دى وقالى اشتغل مايا ولا ماكس قلتله انت طبيعة العمل ايه قالى شغل معمارى قلتله علطول ادخل ماكس ده مش معناه ان مايا مش بيعمل شغل معمارى لأنه فى المجال ده كويس وميسر مش معنى كدا انى مشتت انا كنت فى فتره مشتت جدا بتعلم كل حاجه بس المجال العملى علمنى حاجات كتير قوى فى الدنيا
وفى النهاية ياريس انت تريد وانا اريد والله يفعل ما يريد
بالنسبه لموضوع المقارنات متخفش انا مش هدخل فيها تانى لأن الفيصل فى الموضوع ده هو اليوزر واكدها لى اللينك ده :
http://www.tdt3d.com/articles_viewer.php?art_id=99
اللينك ده كنت شفته من فتره على موقع الأخ وجدى . لقيت فيه مقارانات بين كل البرامج وبعضها
فى النهاية متزعليش منى يا سايفر لو كان كلامى صعب شوية ...

فيه حاجه اتعلمتها مع الوقت يا احمد
واكدها لي مقارنه اخيرا بين فندق برج العرب واول فندق علي العالم
حيث ان برج العرب هو الرابع في المستوي
التعليق كان علي مدي فائدة مقابض الابواب في برج العرب المصنوعه من االذهب لزائر يدفع مبلغ ضخم جدا لبقائه ليله
حيث ان الفندق الاول في العالم ابوبه مقابضها تقليديه
وهنا اصبح المنتج مجرد اسراف في الجهد والمال ولن ينفع العميل يعني خساره
ويمكن تضحك اكتر لو عرفت ان فندق برج العرب اليله فيه بما يعادل 6 اضعاف الفندق الاخر
وان احسن فندق في العالم تصميمه غاية في البساطه
......................
لا انوي الدخول في مقارنات فقد شبعنا منها
لكن اقول لك علي موقف وعن تجربتي الشخصيه اعرف مدي تفوق مايا علي ماكس في الريج والانميشن والجزيئات ومعامل التدفق والان كلوز
ومع ذالك ايهاب راشد جالي مره ومعاه 3 من اعضاء المنتدي يريدو دوره في مايا
سألتهم لماذا تحتاجو مايا
قالو للعمل
ولما عرفت نوعية العمل نصحتهم بماكس ونصحتهم بالذهاب للباش مهندس احمد
ببساطه الافراط في القوه ضعف
لان كل هذا يساوي وقتك ومالك وجهدك
يعني ماتفكرش تشتري قطار علشان تروح بيه من البيت للشغل
في هذه الحاله متوسيكل ريسنج هيكون حل عبقري ومتميز
ولن تكون مخطيء لو قلت المتوسيكل اقوي من القطار
ودمتم

من الصعب ان اقتنع ان من يفعل ذلك هو مستخدم للمايا ! ... او مستخدم لل xsi او الهودينى ... انا اسف و لكن هذا رأيى .
أولا: كل عام وأنت بخير ثانيا :بالنسبه لهذا السطر كلامك سليم 100% وانا اؤيدك فيه جدا .لكن باقى الموضوع انت قلت انه رأى شخصى وانا احترم رأيك الشخصى كمان ده رأيى الشخصى وانا مقتنع به 100% انا عمرى ما كنت محبط لأحد اللى يحب يتعلم الهودينى يتعلمه ايه المشكله * وانا واثق انه مش تضييع وقت بس فى نفس الوقت مش يسيب برنامجه الأساسى انا برنامجى الأساسى مايا بشتغل عليه 16 ساعه يوميا ومن المستحيل انى اسيبه لكن فى رايى الشخصى انى اى برنامج هيفدينى فى شغلى مهما كان صعب حتى لو مفيش حد فى العالم بيشتغله هتعلمه ... ( اقرأ توقيعى ) مع كامل احترامى
* سيب الناس تجرب انت قدمت النصيحة اللى هيجرب البرنامج ومش هيعجبه او مش هيقدر يدوس فيه هيسيبه من نفسه من غير مايكون حد احبطه

كل عام و انتم بخير جميعا

بخصوص موضوع فاشل فى الموديلنج ...
الحقيقة انا ذكرت ان هذا رأى شخصى اولا ... و ثانيا لازلت متمسك به تماما ...
الاحكام الخاطئة تنتج من رؤية الادوات و عدم استخدامها فعليا فى تصميم حقيقى . و انا ذكرت كاراكتر خصيصا لان هذا النوع من التصميم هو فنى اكثر من تقنى .
ولمجرد العلم انا كنت اجرب هودينى من ايام 8.1 بالواجهة القديمة وليس الجديدة الموجودة فى 9 .
ايضا بخصوص " مش احنا اللى نحكم على برنامج فاشل و لا ناجح "
لأ احنا نحكم كما نريد تبعا لاحتياجاتنا ... و من يريد ان يفهم لماذا اقول فاشل فى الموديلنج ... فليضع لنا موديل لرأس جيد التفاصيل و يخبرنا كم استغرق من الوقت .
او ديكور داخلى بسيط بدون اى ريندر لحجرة .... الخ .

بخصوص ان البرنامج ليس صعب موت انما يحتاج لوقت ...

مرة اخرى ... مجرد رؤية الادوات بدون استخدامها فعليا سينتج عنها اراء ...."ليست منصفة "
استخدام ال compositing فى هودينى او xsi ... يشبه من استخدام ال paintfx فى المايا و export لبرنامج اخر
من الصعب ان اقتنع ان من يفعل ذلك هو مستخدم للمايا ! ... او مستخدم لل xsi او الهودينى ... انا اسف و لكن هذا رأيى .
و نظرا لانى منذ بدأت فى الجرافكس كنت ولازلت مهتم بالأمور التقنية ... فأستطيع مرة اخرى بلا حرج ان اقول ان البرنامج صعب موت ... و صعب جدا ... و صعب طحن كمان !
-و الشخص الذى سيستخدم هودينى كأنه يستخدم ماكس او مايا ... فهو يضيع وقته فقط ليس الا .
الهودينى كل شىء فيه مفكك الى العناصر الاولية ..... طبعا تستطيع ان تفعل بها ما تشاء و لكن على حساب الوقت و الجهد .
المثل الذى استطيع ان اعطيه هو الاتى

ماكس مايا اكس اس اى : عبارة عن كلمات متفرقة و ارقام صحيحة يجب ان تكون منها جمل مفيدة
هودينى الحروف الابجدية وجميع انواع الارقام (صحيحة عشرية هكس ) يجب ان تكون منها قطعة مفيدة و ليس مجرد جمل

بخصوص ال L_System للاخ نجيب
-ارجع من السفر ان شاء الله يوم الجمعة و ابعث اليك بشىء يسرك

جزاكم الله خيرا علي الموضوع المفيد والمعلومات القيمه ..
انا الصراحه اول مره اسمع بالبرنامج ده ..