رجب طيب أردوغان [الأرشيف]

althaer

15 / 08 / 2007, 09:39 AM

في هذا الرجل رجب طيب أردوغان قسمات إنسانية تجعله قريبًا إلي كل الذين يؤمنون بالإنسان فقد نشأ في أسرة فقيرة واضطر وهو صبي أن يبيع الحلوي في شوارع اسطنبول، ودخل إحدي مدارس الأئمة، وهي مدارس دينية ولكنها تؤهل خريجيها لدخول جامعات، فدخل جامعة مرمرة،
وانضم إلي كل الأحزاب الإسلامية التي كونها أربكان وتعرض لبطش الجيش والحكم عليه، وعندما حدثت انتخابات سنة ٢٠٠١ للحزب كان مستبعدًا وقام عبد الله جول بها، وعندما ظفر بحريته تنحي جول وأخلي مكانه له، وكان نجاحه كعمدة اسطنبول دليلاً لا يدحض علي إنسانيته واستقامته،
فقد عني بالفئات المهمشة وذوي الاحتياجات الخاصة ويسر لهم الكراسي والمعينات السمعية والبصرية، كما طهر اسطنبول التي كانت مدينة داعرة تخرج فيها أفلام «البورنو»، وتعامل مع الداعرات بالأسلوب الذي تعامل به مع المعوقين، ونجح بحيث خلصهن من وضعهن المهين.
هل يمكن الطعن في إسلامية،أو ذكاء أو ألمعية هذا الرجل؟ هل يمكن لاشك في أن هذا الأسلوب هو أسلوب رجل السياسة، رجل الدولة، في حين أن قادة الدعوات الإسلامية لدينا لا شغل لهم إلا الهتاف بالشعارات العريضة، كأنما هي تملك قوة خارقة تحقق بها نفسها.
كلمة أخيرة أقولها للإسلاميين لا تطلبوا من الدولة أن تقيم الفضيلة، أو تدعم العبادة أو حتي أن تكون كلمة الله هي العليا، فهذه هي مهمة «الأمة» التي تؤسس الهيئات وتربي الدعاة، وهي الأب والأم اللذان ينشئان الجيل المسلم، فإذا استخدمت الأمة أو تقاعست عن واجبها، فلا تلومن إلا نفسها، لأن الدولة لا تستطيع أن تفعل شيئًا مجديا في هذا المجال، ولا هو يدخل في مجال اختصاصها، ولو دخلته لأفسدته،
فلا قيمة لإسلام بوازع السلطان وقانون العقوبات، وإنما يقوم الإسلام علي الإيمان القلبي، وإن ما يدخل في نطاق عمل الدولة هو «العدل» الذي هو جوهر الشريعة، وهو خدمة شعبها ورفع مستوي الحياة وتيسير الخدمات وإشاعة الثقافة ومنح الأولوية للبحث العلمي الذي هو طريق القوة والمشاركة في العصر، هذا هو واجب الدولة الإسلامية، وهذا هو ما استهدفه حزب العدالة والتنمية.
جمال البنا - المصري اليوم

y@sser

15 / 08 / 2007, 09:45 AM

لأن الدولة لا تستطيع أن تفعل شيئًا مجديا في هذا المجال، ولا هو يدخل في مجال اختصاصها
هل انت متأكد من هذا الكلام !

althaer

15 / 08 / 2007, 09:48 AM

اسأل جمال البنا صاحب المقال

النقل لا يعني كثيرا الموافقة

ومع ذلك فان الاقتناع بالشئ افضل كثيرا من فرضه .

جمال البنا مفكر اسلامي ,فياريت يا ياسر لا تناقشني في الموضوع اياه .. ... الهارد مليان والرامات مهنجه .. لكم موضوعاتكم ولي مواضيعي .

y@sser

15 / 08 / 2007, 09:54 AM

انا لم اناقشك
انا سألت سؤال
وزي ماقالو في موضوع الفاتيكان
الناقل الغير معترض متبني للفكره والمقال هنا يحمل الناس مالا يحتملو
يعني علي سبيل المثال الدوله لو شافت النصب شيء عادي ( زي ماهو حاصل من الكبار )
يصبح من واجبي شراء سلاح للتعامل في الاوقات الحرجه !
الدوله مسؤلة عن الفكر السائد وتغذية او تقمعه
صحيح الطرق تختلف
يعني في مصر قمع بالجبر في امريكا قمع اعلامي ( ولو ان مصر انتهجت هذا النهج مؤخرا )
بيطلعو الي مش عاجبهم يهزئوه ويكونو ضده رأي عام والناس بتمشي ورا الرائجه
عادي يعني

althaer

15 / 08 / 2007, 10:00 AM

انتا حاطط مصر التي هي دولة شمولية كمثال

هل تعتقد اني اوافق علي قمع الحريات يا ياسر

المقال ليس الغرض منه ما تناقشني فيه يا صديقي , لكن الغرض منه هو كيف استطاع رجب طيب اردوغان ادرارة امور الحكم وكيف استطاع اصلاح العاهرات بمساعدتهن في عمل حلال ... ان التربية هي الأساس فليس معه قانون يمنع العاهرات لكن معه التربية ومعه الاقتصاد فيتصرف بما يملك فيما لا يملك فينجح ... وكله بموافقة أمه << حرة >> تختار .. ان رجب طيب لم يسعي لتجريم الزنا - فالجيش لن يسمح له , لكنه استخدم المتاح في اطار موافقة الناخبين الذين اختراوه
ان هؤلاء الناس الناجحين لا يستخدمون الشعارات ويبيتون في المساجد ., بل يعتمدون سنه التدرج الفطرية لدي الانسان والاهم انه يقيمون الواقع ويفهمون الدوافع فيتعاملون مع الانسان كإنسان من حقه ان يعيش في عدل ( والعدل جوهر الشريعة ) .

تحياتي

y@sser

15 / 08 / 2007, 10:07 AM

( والعدل جوهر الشريعة )
العدل يتضمن الثواب والعقاب

althaer

15 / 08 / 2007, 10:17 AM

كيف تعاقب سارق انت اصلا لم توفر له فرصه عادلة للعمل والحياة ؟

عندما اجتمع الرئيس السادات - وكان يحب ان يجتمع مع قادة التيارات المصرية كل حين - حضر التلمساني وهو مرشد الاخوان المسلمين .
سأل السادات التلمساني ضاحكا : بقوا انتو بقا يا تلمساني لما تمسكوا الحكم هتقطعوا ايد السارق ؟
رد التلمساني وقا له لا , اننا في اول 5 سنوات سنسعي لتوفير الوظائف لكل العاطلين ثم بعد ذلك سنقطع يد من يسرق
فقال له السادات : دانتوا تقطعوا رقبته كمان .

althaer

15 / 08 / 2007, 10:24 AM

لو شافت النصب شيء عادي ( زي ماهو حاصل من الكبار )
هل من العقل الفطري ان تحلل دولة لاهلها النصب

ان عندك تاريخ للبشر وعندك ديانات وعندك اخلاق مجتمعيه وعند عادات وتقاليد

لا تخرج القوانين في اي بقعة عنها

فكيف للدولة ان تفرض شيئا حراما في عين امتها ... ان فرض الحرية هو ناتج عن تاريخ قمعي قمع العلم وقال ان الارض غير كروية فازداد العالم تخلفا ولما استفاق العالم واستنار تقدم ومن عوامل التقدم انك الان تكتب في منتدي من اختراع عصر التنوير .
ان استخدام الحرية في الشذوذ والزنا ليس معيارا فالتليفزيون يمكن ان تستخدمه في مشاهدة قناة دينية وممكن تستخدمه في الافلام الاباحية ...
الدين والعقل والعلم والعادات والتاريخ صنعت لنا موروثا لا يمكن ان نبتعد عنه
صديقي ياسر
اعود للموضوع بهذا الاقتباس للاستاذ جمال البنا الذي نقلت عنه المقال اتفاقا معه .
فلا قيمة لإسلام بوازع السلطان وقانون العقوبات، وإنما يقوم الإسلام علي الإيمان القلبي، وإن ما يدخل في نطاق عمل الدولة هو «العدل» الذي هو جوهر الشريعة، وهو خدمة شعبها ورفع مستوي الحياة وتيسير الخدمات وإشاعة الثقافة ومنح الأولوية للبحث العلمي الذي هو طريق القوة والمشاركة في العصر، هذا هو واجب الدولة الإسلامية، وهذا هو ما استهدفه حزب العدالة والتنمية.

y@sser

15 / 08 / 2007, 10:36 AM

الدين والعقل والعلم والعادات والتاريخ صنعت لنا موروثا لا يمكن ان نبتعد عنه
العقل عندما لايكون له عقيده يضيع (الم يكن داروين ولينين وكارل ماركس يملكون عقول ؟ )
طبعا العادات والتاريخ حدث ولا حرج لا يسع المنتدي لذكرها
الدين هو الميزان
الذي يرجح ويرفض

althaer

15 / 08 / 2007, 10:43 AM

الدين هو الميزان
ياسر حبيبي , لا تضع لي عبارات ليس لي الا ان اتفق معها , وتحط لي العقدة في المنشار , ان الدين يسمو فوق البشر , لكن العيب كل العيب في البشر الذين قسموا الدين الي طوائف ومذاهب وافكار , ثم هم من استخدموه لشن الحروب وعبادة الحاكم ...
اننا لا نختلف علي الدين لكننا نتكلم عن الطرق المتاحة والافضل لتربية الناس ... وبذلك انتتخرج عن مغزي الموضوع الذي عنوانه ( رجب طيب اردوغان ) ويتكلم عن طريقةرجل اسلامي مع الواقع .

AL-KETBI

15 / 08 / 2007, 10:46 AM

يا سلام عليك يا ياسر .:).(جديدة يا سلام)
أنا استمتع بمتابعة نقاشك.لأنه جميل و أكاديمي.:).
لكن خفف علينا قليلا من حذف المواضيع .:).
.:).

y@sser

15 / 08 / 2007, 10:48 AM

وبذلك انتتخرج عن مغزي الموضوع الذي عنوانه ( رجب طيب اردوغان ) ويتكلم عن طريقةرجل اسلامي مع الواقع .
:rolleyes2
.............................

غاوي فن

15 / 08 / 2007, 11:37 AM

الدين هو الميزان

أخوي : في أكثر من 100 دين على الأرض أي منها تقصد؟

أكيد قصدك ديننا - وطبعا أنا ما أشك بقصدك - فأيش نسوي بالأديان الباقية وناسها؟ أقصد أي ميزان نستعمل معاها؟
لأن الأخ حسام طرح فكرة غريبة وهي فكرة فرض الحرية وانا أشوف هاذ الطرح غريب ولأول مرة اسمع فكرة فرض للحرية اللي عادة يفرضوه هو القمع وهو عكس الحرية.
بس من جهة ثانية مابظن الناس تضيع عن الصح والخطأ يعني الي بيسرق بيعرف انه يقوم بسرقة وهي غلط وهو يستخدم قوته وحتى الدين ماينفع معاه والخطورة تزيد اذا استخدم الدين لصالحه مثل مايصير بكثير من الشعوب واحنا منهم.

أنا عجبني كيف تناقشون بهاذي المواضيع لأنكم بالفعل متنورين وعارفين ايش تسوون والحمدلله.

انا بشوف بنظرتي ان الدين مثل نظام تشغيل الكمبيوتر ونحن البشر مثل الحواسيب وهيك ما فينا أبدا نحكم على الدين بلا بشر
يعني أكيد الدين بلا بشر حيكون خالي من أي نواقص بس مو هون المشكلة أخوي

المشكلة ان كلمة دين هي كلمة غير موجودة اذا ما كانت يمارسها بشر أصلا.
وتعريف الدين هو مجموعة الأخلاقيات التي يمارسها جماعة من الناس مش مجموعة الأخلاقيات التي يجب على جماعة من الناس ممارستها.
تشوف الفرق؟
يعني اذا نصبت برنامج نظام التشغيل على الكمبيوتر التعبان اللي مايرضى يشتغل شلون اشغله؟ بالقوة؟
أو اذا لقيت كمبيوتر سريع وشغال زين بس بدون نظام التشغيل اللي أنا أحبه ومتعود عليه شو أعمل بروحي؟ أعطله على شان نظامي يثبت جدارته؟

أكيد تشعب الموظوع وتغير مساره بس هاذ شي طبيعي لأن الموضوع كبير جداً والناس بكل العالم بعد تتصارع عليه.

y@sser

15 / 08 / 2007, 11:44 AM

أكيد قصدك ديننا - وطبعا أنا ما أشك بقصدك - فأيش نسوي بالأديان الباقية وناسها؟ أقصد أي ميزان نستعمل معاها؟
ماهي مشكلة حكم اسلامي في دول فيها غير مسلمين ؟
الامر ليس جديد
لسبب بسيط
هو انك دائما ستستخدم قانون للثواب والعقاب فما المانع من العودة للشرع !
نصاري مصر يستخدمو قانون التوريث الاسلامي وليس لديهم تحفظ عليه
رغم ان الحكومه لا تطبق اي شيء يخصهم في القانون قبل العوده الي الكنيسه
ببساطه الدين الاسلامي هو الوحيد الذي لديه قوانين معتدله تنفع الجميع
وليست شعارات من المكتوبه في اول مشاركه ولا هتاف
وللعلم جماعة الاخوان سبب انتقادها اللازع هو تسليط الاعلام عليها
يمكن جماعة الاخوان الحزب الوحيد الذي كان لديه الشجاعه الادبيه بالاعتراف بوجود كوادر فاسده فيه
علي خلاف الحزب الوطني الديمقراطي والذي يعتبر ان العالم جنه لا يوجد بها شياطين

غاوي فن

15 / 08 / 2007, 12:09 PM

ببساطه الدين الاسلامي هو الوحيد الذي لديه قوانين معتدله تنفع الجميع

أخوي أنا معك بس ما تقدر تقنع الناس اللي شرايعها مثلا تقول ان حق المرأة بالوراثة زي حق الرجال انها تغير شرايعها وتصير تعطي المرأة نصف حق الرجل.

مثال ثاني شلون تقنع المرأة الأوروبية انها تتحجب اذا مارضيت؟ تفرضه عليها بالقوة؟

مثال ثالث الرأسمالية هي محرك الاقتصاد العالمي حاليا في دول الغرب اخوي
هل تشوف اذا غيرنا انظمتهم ونجحنا بالتغييرا رح تظل مثل ماهي؟ ولا رح تصير مثل انظمتنا الحالية؟ واقتصادنا؟

وسؤال عن شي لفت نظري
ليه الحرية مربوطة بالاباحية؟ هاذا غريب وخاصة ان الاباحية موجودة اذا كان في حرية او قمع.

y@sser

15 / 08 / 2007, 12:17 PM

اين هذه الشرائع !
عزيزي الشرائع التي تحمل احكام هي اليهوديه والاسلام
وصدقني لو ضعتهم لن تسطيع الا اختيار الاسلام
...................................
مسألة الحجاب تعود لرب الاسره المسلم
ان كان مسلم لن يدع نساء اسرته سافرات
..................................
مثال ثالث الرأسمالية هي محرك الاقتصاد العالمي حاليا في دول الغرب اخوي
هل تشوف اذا غيرنا انظمتهم ونجحنا بالتغييرا رح تظل مثل ماهي؟ ولا رح تصير مثل انظمتنا الحالية؟ واقتصادنا؟
في الحقيقة لا
النظم الاسلاميه ضربت المثل الاعظم في تاريخ البشريه في الاقتصاد والاستثمار
اعلي نمو واعلي ارباح ولا اعتقد ان احد حققها الي الان ولا حتي بالربا
ببساطه انت شريك في المكسب والخساره في كل شيء (وليست من 10 الي 24 % )من اجمالي رأس مالك في السنه
يعني عمرك ما تستطيع ان تنتقل من فئتك الي فئه اخري الي بسرقة او معجزه
.............................................
وسؤال عن شي لفت نظري
ليه الحرية مربوطة بالاباحية؟ هاذا غريب وخاصة ان الاباحية موجودة اذا كان في حرية او قمع.
لاننا بنتكلم في النماذج الموجوده في العالم والتي تطبق النظام الذي يتطلع اليه بعضنا
ملحوظه لا اذكي الانظمه العربيه الموجوده حاليه ولا يعني لي الاسلام القمع
انما الاعتدال
والقيمه الواحده للشيء الواحد
بمعني الجزاء والاجر يكون معروف قبل عمل العمل وليس محض الصدفه

قمة الذكاء

15 / 08 / 2007, 12:42 PM

تعلم بابا او لا اقول بابا لانه بكل صراحه ليس ابي
عموما ذاك الرجل الذي بالفتكان غضبنا منه بسبب
اقتباسه والاقتباس مثل التاييد
وانت كتبت كلام يا حسام يدل على تاييدك له
طيب يا دكتور حسام لماذا لم تقم بكتابت رايك بعد المقال
فقد
لكن البنا ليس رسول كي لا نتعارض معه يا اخي
ولدي سؤال هل من الممكن ان نقول دكتور للصيدلي ام لا

غاوي فن

15 / 08 / 2007, 01:07 PM

أخوي ياسر البنوك الاسلامية هي مجرد لفة طويلة لنفس النتيجة وحتى دخول البنوك الاجنبية بفروع اسلامية عندنا هو بس ليضمنوا حقهم من السوق البنكية.

الفرق بين البنك الاسلامي والبنك العادي ان البنك الاسلامي مافيه تعهد بحماية الزبون وانه يستعمل اسماء ثانية للفوائد والضرايب والعقود والقيم المضافة.

أكيد البنوك الاسلامية لقيت رواج كبير ببلادنا لأن نسبة كبيرة من الناس اتاخذت بالاسماء هذي وخاصة كلمة اسلامي
والسبب اللي خلى البنوك تشتغل حاليا هو وجود نقود كافية وخاصة في الخليج.
بس لاحظ ان كل البنوك الاسلامية اللي تتعامل مع البنوك المركزية العالمية تضمن حق الزبون بس ماتكتب هاذ الشي على العقود . والسبب ان البنوك المركزية عندها شروط للتعامل وأهمها تعهد البنك بحماية المودع .

يعني فرع البنك Hsbc الاسلامي ضامنلك حقك وماتخسر حتى لو خسر هو. بس انت ماتعرف.

البنك الاسلامي أخوي يشتغل بنفس طريقة البنك العادي بالنسبة للقروض تماما ومافيه زيادة ولانقصان الا من ناحية انه بحمل كل تكاليف الضرائب اللي مفروض البنك يدفعها للدولة على الزبون وأنه مثلا بدل مايعطيك الفلوس يشتريلك هو السيارة أو البيت وبعدها انت تدفع له الفلوس بالتقسيط .. يعني مافي ربح وخسارة.

هاذا هو نفسه الربا بس مقنع بطريقة ذكية لاستقطاب اللي يكرهوا الربا وطبعا اذا تحب تعرف مين اللي اغتنى من فكرة البنوك الاسلامية ابحث على النيت على الاشخاص اللي هما نفسهم باركوا بالفكرة وفتولنا فيها... بس أكيد مش اقتصاد البلد.

أخيرا أخوي تعرف كم واحد خسروا في البنوك الاسلامية لما خسرت؟
اذا عرفت قلي أرجوك أخوي

وقلي ليش نسبة الفقر كلمالها ترتفع عدنا بالخليج
وليش انت تفظل ان كل واحد يبقى بفئته؟ بعني الفقير مايصير يغتني؟ ولا العكس؟

althaer

15 / 08 / 2007, 01:11 PM

طيب يا دكتور حسام لماذا لم تقم بكتابت رايك بعد المقال
اقتباس من المشاركة 8
اعود للموضوع بهذا الاقتباس للاستاذ جمال البنا الذي نقلت عنه المقال اتفاقا معه .

غاوي فن

15 / 08 / 2007, 01:14 PM

أخوي قمة الذكاء

مابشوف اساسا رأي في القصة لأنها قصة واقعية يعني بظن الأخ وضعها لنتنور وحاولت قول رأيي فيها بس ماعرفت شو بدي قول.
يعني اللي عمله رجب هو عمل جيد ويثبت ان ممكن الانسان يغير حال غيره بجهد وتعب.

ولو اني مومقتنع ان استانبول تطهرت بس فهمت مغزى العملية وفكرة اللي وضعها.
بس شو ممكن نلاقي آراء أخرى؟

y@sser

15 / 08 / 2007, 01:16 PM

أخوي ياسر البنوك الاسلامية هي مجرد لفة طويلة لنفس النتيجة وحتى دخول البنوك الاجنبية بفروع اسلامية عندنا هو بس ليضمنوا حقهم من السوق البنكية.
انا لم اتكلم عن البنوك الاسلاميه مطلقا !
انا اتكلم عن نظام الاقتصاد الاسلامي
نظام المشاركة برؤوس الاموال والعمل بها وليس نظام ادفع فلوسك ابقي في بيتك !
ولا اري اي نموذج لعمل اسلامي يمكن من 300 سنه

y@sser

15 / 08 / 2007, 01:19 PM

وليش انت تفظل ان كل واحد يبقى بفئته؟ بعني الفقير مايصير يغتني؟ ولا العكس؟
!!!!!!!!!!!
من قال هذا
هذا ما فعله نظام البنوك
وهو الذي حدد الفئات وليس النظام الاسلام
بالله عليك قولي
ما هي احتمالات انتقال شخص من فئه لاخري بدخل 10% من رأس ماله في السنه
انا كرجل اشتغلت في السوق
قول لك ان لو حققت هذات الرقم تكون خسران بالثلث
اقل نسبه مقبوله تتعدي 60% في السنه
وهذه تحت اقتصادنا التعبان
فما بالك بأقتصاد ناجح

غاوي فن

15 / 08 / 2007, 01:26 PM

أخوي
لا يوجد اقتصاد اسلامي
يوجد بنوك اسلامية

وأرجوك اشرحلي وجهة نظرك عن الاقتصاد الاسلامي وشو تعني بالكلمة هاذي.

انت قلت : النظم الاسلاميه ضربت المثل الاعظم في تاريخ البشريه في الاقتصاد والاستثمار

فاذا كنت تقصد يعني من قبل 300 سنة فيك تقول لي عن مثال في الاستثمار في الدولة السلامية؟

y@sser

15 / 08 / 2007, 01:33 PM

مثال الاستثمار الاشهر هو عمر بن عبد العزيز :)
بعد سنتين من الحكم لم يكن بالدوله شخص واحد من مستحقي الذكاه !
النظام الاسلامي مبني علي تشغيل المال المستمر والتنافس المستمر
بمعني ان كيانات رأس المال هي نفسها الكيانات القائده للعمليه الاستثماريه
علي عكس ما يحدث الان !
انت لاتعرف ما يحدث بمالك ولا هو اين الان ولا داخل في اي مشروع
بمعني تكتل نظم صغيره لتكون كيان كبير وليس كيان كبير يسوق الكل ويعطي لهم الفتات وينفق علي نفسه من اموالهم !
ماهي الفائده الفعليه من انشاء البنوك في الحقيقة ؟

althaer

15 / 08 / 2007, 01:51 PM

بصراحة يا ياسر انا مغمهتش اي حاجه من كلامك عن الاقصاد غير نقطة الربا وتحريك راس المال

في امركيا بيسعوا دائما ومستمرين في تنزيل سعر الفائدة , وهناك سعي في كل دولة لتحريك راس المال وعدم الادخار لانه يعني ركود ..

ما المشكلة في ذلك؟

y@sser

15 / 08 / 2007, 01:53 PM

المشكله هي ما فهمته من كلامي :)

غاوي فن

15 / 08 / 2007, 02:27 PM

أخوي اعذرني ان مش كثير شاطر بالتاريخ بس اللي أعرفه ان عمر بن عبد العزيز قام بارجاع الثروات المسلوبة من قبل الذين سبقوه لأفراد الشعب ومنع ملكية أي ثروة فصار الشعب كله يشتغل وصار معاه نقود وتحرك الاقتصاد يعني مافعله لم يكن ببناء اقتصادي بل تفكير اشتراكي بحت وهو تفكير سليم جدا وذكي في ذلك الوقت ولكن على المدى القصير وليس البعيد.
اذا كنت بدك تفكر على مدى أبعد بدك علم اقتصادي وناس تشتغل عليه وهاذ هو السبب اقتصادنا العربي ضعيف لأن مافي شركات تقوم بمتابعته ودراسته.

أحنا بالخليج ماعنا اقتصاد بس احنا عدنا نقود لأننا نبيع نفط وغاز مافي الا الامارات اللي بدت تتحول لبناء اقتصادي
بس للأسف مو الشعب الاماراتي اللي يبنيها.

أكبر غلط اننا نقول ان لازم هاذا الوقت نستعمل اساليب اقتصادية قديمة وكأنك تقول لازم ارجع للانتاج بنفس الطريقة

اساليب الانتاج الموجودة الان كثير تختلف عما كانت من 500 سنة لأن العالم تغير
واذا بدأت بكتل صغيرة لتعمل كيان بالكيان حيصير كبير ويبلع الكتل وهذا شي طبيعي.

في مثل يقول اذا أخذنا ثروات الاغنياء ووزعناها على افقراء وانتظرنا فترة قليلة نلاقيها رجعت زي ما كانت.

من ناحية ثانية أخوي
انت تقول انك من المفروض تعرف وين تشتغل أموالك أخي منشان تكون على ثقة انها في مكان حرام أو حلال
بس هذا مايهم لأنك انت عم تشتغل باوراق نقدية يقابلها قيم ذهب ثابتة في الخزائن المركزية يعني ماعادت أموالك معروف وين تروح ومن وين تيجي.
أخوي فائدة البنوك من جهة تخلي الناس تشتغل وتتحرك لأنها توفر نقد في السوق يعني لما تعطي شاب عدة الاف الدولارات وتقول له يعمل مشروع ويدفع بالتقسيط البنك يكسب والشاب يكسب والنقد يتحرك بعمليات البيع والشراء والنتاج والاستهلاك.
ومن جهة ثانية هذه الفوائد اللي ياخذها البنك هي فائدة تمول المستثمرين اللي وضعوا أموالهم في البنك نفسهم.

البنوك والاقتصاد صاروا موصولوين كلهم ببعض واحنا في هاذي العولمة الكبيرة علينا اما اننا نحاربها ونظل براتها أو ننضم الها وناخذ نصيبنا من الاقتصاد العالمي.
وفي الحالتين احنا رح نظل سوق مستهلك يغني الاقتصاد العالمي متنفع متنفع.

إبن يس

15 / 08 / 2007, 03:35 PM

غاوي فن

15 / 08 / 2007, 03:44 PM

إبن يس

15 / 08 / 2007, 03:50 PM

أخوي ابن يس
طبعا عمر بن عبد العزيز طبق الشريعة وعدل بين الناس وهذا اللي قلته لأني الي أعرفه اه لما استلك الحكم قطع كل عقود الأراضي والديون وسندات الملكية وقال لايوجد ملكية في امة الاسلام. ويوقولن حتى هو كان لا يملك شيء وسموه الملك العادل.

بس انا قصدي ان هذا مو نظام اقتصادي بس محاولة لتوزيع الملكية على الشعب ليشتغل.
النظام الاسلامي مافيه قواعد اقتصادية أخوي. فيه أخلاقيات تعامل
يعني في أي نظام اقتصادي يمكن انك تطبق اخلاقيات التعامل الاسلامي مثل الأمانة والثقة والشفافية في التعاملات.

ده كلام سطحى جدااا
و آسف فى هذه الكلمة القادمة ...
كلامك يدل عى عدم معرفتك و أطلاعك بالإسلام ...
أو بسبب إنك لا تتعمق أو لا تحضر محاضرات علمية فى الشريعة ..
هناك مجلدات فى الإقتصاد الإسلام و تحليل الإيدلوجية الإسلامية ..كما سماها بعض الإقتصاديين ..
أقرأ ثم أقرأ .....
أو على الأقل ألزم العلماء و مجالس العلم الشرعى

غاوي فن

15 / 08 / 2007, 04:00 PM

أخوي ابن يس يمكن انا وانت نختلف في هاذي النقطة لأني ما أحضر محاضرات شريعة فأنا مو كثير ملتزم دينياً.

أخوي المحلل الاقتصادي اللي حلل اقتصاد الشريعة اذا قال كلمة "ايديولوجية" فهو يناقض روحه.
الاقتصاد يتغير لأن العالم وطرق اتصاله وانتاجه واستهلاكه يتغير لهيك ما يمكن الاقتصاد يتبني على ايديولوجية .
الايديولوجية هي الفكر المغلق اللي مايصير حد يغير فيه.
يعني الشيوعيين وكل ذكاهم ماقدروا يعملوا اقتصاد من ايديولوجية مو لأن أفكارهم قاصرة أو غبية بس لأن أفكارهم مؤدلحة ماتتغير مثل الاقتصاد.
العالم يحاول يخلص من الأدلجة والغريب ان البعض - مثل هذول الاقتصاديين - يحاول يحافظ عليها أو يدخلها للدين.

غاوي فن

15 / 08 / 2007, 04:06 PM

إبن يس

15 / 08 / 2007, 04:21 PM

واشي ثاني ما أفهمه ولو اننا خرجنا كثير برا الموضوع.

يعني تشوف اسواق البورصة العالمية والبنوك والدول اللي اقتصادها قوي مثلا أغبياء بالاقتصاد؟

يعني مثلا لو كان النظام الاقتصادي الاسلامي موجود ما كانوا همه استخدموه أو أخذوه وطوروا فيه لصالحهم؟
الإسلام ثابت و لا يتغير ... و صالح أيضا لكل مكان و زمان ..
الإسلام مختلف عن أى أيدلوجية أو نظام دولة أو أى دين آخر
هو نظام متكامل لإنه من عند الله خالق السموات و الأرض
و خالق الناس أجمعين فهو أعلم بهم و هو اللطيف الخبير

...................
هم يرفضوه لإنه يفرض نفسه فى كل شئ ....
يعنى ممنوع بيع الخمر ...
و ممنوع الديسكو و البارات و ممنوعع شقق الدعارة
.. و ممنوع السجاير تتباع
و ممنوع كمان تحجز السلع من السوق ..
و ممنوع تبيع بالربا و ...
و السياحة تكون بضوابط شريعة و ليست للفساد ...
" طبعا فى قيام دولة مش هيطبق كل ده مرة واحدة .. لازم تتدرج "
تدخل فى جمع الزكاة من الأغنياء بقوة القانون و الدولة
و من يرفض الزكاة يسجن و يعاقب ...
هناك بيت للمال لكل الناس مسلمين و غيرهم ..
ده كله مش إقتصاد ؟؟؟
طبعا هما عايزين دين على الهوى .......