هلا تعلمنا أدب الخلاف؟؟

[أبوهاشم]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا أخواني

اختلف العلماء في الماضي

وكذلك اختلفوا في الحاضر

وهذه سنة الله في الكون

لأن عقول العلماء ليست واحدة

ولأن فهمهم للنص وللدليل ليس واحد

جاء رجل للإمام البخارى(لست متأكدا)بكتاب سماه كتاب الاختلاف يعرضه عليه

فقال له سمه كتاب الرحمة

أولا أود أن أخبركم بأسباب اختلاف العلماء

1- أن لا يبلغ الدليل للمجتهد
2- أن يبلغ للمجتهد لكن يترجح عنده أنه نسخ
3- أن يفهم المجتهد الدليل فهما آخر
4- أن يكون الدليل ضعيفا ولا يصلح للاستدلال

هذا ما أذكره

فلماذا نجد بعضنا (مع صغره وجهله) يسفه ويحقر ويجرم...

قولا لأحد من العلماء مع أنه لا يدري ما هو دليله

فهو لم يتعب نفسه بالبحث عن دليل هذا الشيخ ولكن بمجرد إن القول لم يعجبه

أو لم يناسبه قام وسفه الشيخ وسفه رأيه وكأنه هو العالم

يا إخوان إذا سمعتم أي قول لأي أحد من المشايخ أو العلماء

فاحترموا ذلك القول حتى وان لم ترضوه

ما دام مبنيا على أصل من الشرع

إلا إذا كان باطلا محضا فلا يجوز السكوت حينئذ

هذه هي أخلاق العلماء مع مخالفيهم

حدثني الشيخ محمد بن مطر

أن الشيخ الألباني زار المدينة حين كان الشيخ ابن باز فيها

فكان يزوره في كل يوم من بعد العشاء

يقول فكانا يتناقشان في مسألة كشف المرأة وجهها

الشيخ الألباني يفتي بالجواز على عكس ابن باز رحمهما الله

وكانا يتناقشان في كل يوم من بعد العشاء إلى الساعة 12 ليلا

كلا يدلي بدلوه

ثم ينصرفان ويودع بعضهم بعضا

لمدة عشر أيام

ولم يقتنع أحد برأي الأخر

وقبل سفر الشيخ قام معه ابن باز واستسمحه وقال له أوصني يا شيخ ناصر

فأوصاه ثم تعانقا وودعوا بعضهم

ولم بتدابرا ولم يتباغضا

هذا مثال قريب

بل زادت أخوتهما

والأمثله في هذا المجال تكثر

هذه هي أخلاق الكبار

وأخلاق العلماء

لا أخلاقنا اليوم عفا الله عنا

ما بالنا نتكلم في مسائل هي من صلب الدين ونحن جهلة

(وهل يجر الناس على وجوههم إلا حصائد ألسنتهم)

من أراد أن يتكلم في الدين فلا يتكلم الا بعلم

ترانا نسفه ونصحح ونرجح أقوال لعلماء أفاظل

أمظو أوقاتهم بين الكتب

وأمظينا أوقاتنا بين الكمبيوتر والإنترنت

لحوم العلماء مسمومة يا إخواني

من أكل منها هلك

أتمنى أن نكف عن الكلام بدون علم

وصلى الله على محمد

بانتظار مداخلاتكم لا ندمتم

[أبواسلام]

(وهل يجر الناس على وجوههم إلا حصائد ألسنتهم...
أتمنى أن نكف عن الكلام بدون علم
جزاك الله كل خير
وأتمنى أن يعى الجميع ذلك
فلقد زاد الأمر عن حده
هدانا الله جميعاً إلى سواء السبيل

[عبد العزيز س]

السؤال الذي يطرح نفسه : هل إذا اختلف عالمين نسمي أحدهما سني والآخر مبتدع ؟؟؟؟؟
لأني هذا ما الا حظه في بعض الإخوة ..... السنة ماقالها شيخي.. وكل من ادعى غيرها فهو مبتدع

[sa9r]

جزاك الله خيرا أخي أبو هاشم.

[أبوهاشم]

السؤال الذي يطرح نفسه : هل إذا اختلف عالمين نسمي أحدهما سني والآخر مبتدع ؟؟؟؟؟


هذا السؤال ليس له محل من الإعراب :)

أنت سألت سؤال ألفت فيه كتب

والسؤال الذي يطرح نفسه : ما هي المسألة التي إختلف فيها العالمان ؟؟؟؟؟؟؟

إذا كان الإختلاف معتد به أو غير معتد به

لكن إذا كان الإحتلاف غير معتد كأن يختلف عالمان في حكم الربا ؟؟؟ حلال أم حرام؟؟

والذي يطلق هذه الألفاظ العلماء وليس نحن

جزاك الله كل خير
وأتمنى أن يعى الجميع ذلك
فلقد زاد الأمر عن حده
هدانا الله جميعاً إلى سواء السبيل

وإياك يا أبواسلام

آمين

[عبد العزيز س]

لنكن واضحين وسرحاء... إذا اختلف عالمان لهما وزنهما في الأمة على مسالة الموسيقى . هل نعتبر من يحرم سني ومن يحلل مبتدع ....

[فلاشــــــــــاوي]

أنظر إلى الكثير من مواضيع أطراف الحديث لتعلم أين نحن من أدب الخلاف...!!!
هناك موضوعين شاركت فيهم اليوم ولما لم أوافق أنا و بعض إخواني على رأي صاحب الموضوع...سبنا بل وخاض في اعراض بعضنا....ما زال امامنا الكثييييييييييييييييييييييييير....والله المستعان..

[أبوهاشم]

لنكن واضحين وسرحاء... إذا اختلف عالمان لهما وزنهما في الأمة على مسالة الموسيقى . هل نعتبر من يحرم سني ومن يحلل مبتدع

طبعا لأ يا أخي

يا أخي عزيز ماهو تعريف البدعة؟؟

أبحث عنه وستجد ان معظم الإشكال يزول عندك

أرجوك يا عزيز أن لا تفتح لنا جبهه هنا :)

يا flashawy

شكرا لمرورك ورحم الله حالنا

لكن رجاء لا تحدد أحدا في الموضوع حتى لا يعود النقاش مرة أخرى

[عبد العزيز س]

أبوهاشم (http://maxforums.net/member.php?u=13326)
طبعا لأ يا أخي


بارك الله فيك اخي أبوهاشم (http://maxforums.net/member.php?u=13326) . الآن اتفقنا


وثق أخي أنني لست هنا لأفتح جبهة جديدة

[أبوهاشم]

بارك الله فيك اخي أبوهاشم . الآن اتفقنا

وبارك فيك آمين

ولكن هل كنا مختلفين ؟؟

[baselmusa]

أطالب بتثبيت الموضوع ..
لأنه لو تثبت و الشعب قراها و احترم نفسه ح تنتهي كل مواضيع الصراع و الحقد الدفين بين الشباب هنا

Up
Up
Up
Up
Up
Up
Up

[boo too]

أنظر إلى الكثير من مواضيع أطراف الحديث لتعلم أين نحن من أدب الخلاف...!!!
هناك موضوعين شاركت فيهم اليوم ولما لم أوافق أنا و بعض إخواني على رأي صاحب الموضوع...سبنا بل وخاض في اعراض بعضنا....ما زال امامنا الكثييييييييييييييييييييييييير....والله المستعان..

(( . . . . . . . وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلام ))

. . . . . . .
شكرأ لك أخي العزيز أبوهاشم . . . .

[abukatada]

جزاك الله خيرا على الموضوع الكريم وملاحظة اللإمام بن باز والمحدث الكبير الألبانى رحمهما الله وجمعنا معهم فى روضة نبيه الكريم يوم الجمع

أنظر إلى الكثير من مواضيع أطراف الحديث لتعلم أين نحن من أدب الخلاف...!!!
هناك موضوعين شاركت فيهم اليوم ولما لم أوافق أنا و بعض إخواني على رأي صاحب الموضوع...سبنا بل وخاض في اعراض بعضنا....ما زال امامنا الكثييييييييييييييييييييييييير....والله المستعان..
هذه مشكلتى إخوانى فى مبداء الحوار وهو أننا إذا إختلفنا فالحل هو الدليل فإذا جاء كل واحد بدليله فكل واحد له ماله وعليه ماعليه ونطلع حبايب
المشكله فى حكاية الألفاظ اللى بنشوفها هو إن الناس معندهاش مبدأ الخلاف انا عندما أقف مع رأى أدافع عنه ولكن لايصل الموضوع أن نسب بعضنا
يجب أن يكون حوارا بناءا كل يأتى بماعنده ليفيد الأخرين والأخر يأتى بماعنده ليفيد الأخرين هذا هو الخلاف القائم على حسن نوايا الأخرين
رد ليس به إستهزاء ولا إستكبار ساعتها سنختلف ونحن نحب بعض وسندافع عن أراءنا ونحن نحب بعض
أرى ان هذا ليس مستحيلا مادام هدفنا واضح وهو الوصول للحقيقة
وليس الحل أن نلغى أى نقاش ونسميه جدالا
بل الحل أن نحاول أن نحسن أى نقاش ونرثيه بالمفيد لنصل لنقطة مفيدة ينتهى كل منا إلى قرار لايهم ماهو القرار
والله المستعان

{أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَسَالَتْ أَوْدِيَةٌ بِقَدَرِهَا فَاحْتَمَلَ السَّيْلُ زَبَداً رَّابِياً وَمِمَّا يُوقِدُونَ عَلَيْهِ فِي النَّارِ ابْتِغَاء حِلْيَةٍ أَوْ مَتَاعٍ زَبَدٌ مِّثْلُهُ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاء وَأَمَّا مَا يَنفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللّهُ الأَمْثَالَ }الرعد17

والله المستعان

[WALEEDSS]

ومهما وصل الخلاف هل يرضيكم ياخواني سب الامهات والاخوات كما حصل في موضوعين قريبين جدا ؟؟

[ehabrashad]

رأيي صواب لا يحتمل الخطأ ورأي غيري خطا لا يحتمل الصواب
لو اننا تخلصنا من هذه العادة الفكرية السيئة وابدلناها بقولة الإمام الشافعي رأي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الوصواب
لكلنا اليوم غير ناظرين لمثل هذه الحالة المزرية من سب لعلماء الامة

جزاك الله خيراً حبيبي ابو هاشم على مثل هذا الموضوع القيم

اللم ارنا الحق حق وارزقنا اتباعه وارا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه
اللهم وخلقنا باخلاق حبيبك المصطفى صلى الله عليه وسلم

[أبوهاشم]

أطالب بتثبيت الموضوع ..

جزاك الله خير يا أخي ولكن هناك موضوع الأخ سعد مثبت وفيه الفائدة أكبر جزاه الله خيرا

شكرأ لك أخي العزيز أبوهاشم . . . .

وإياك يا عزيزي :)

هذه مشكلتى إخوانى فى مبداء الحوار وهو أننا إذا إختلفنا فالحل هو الدليل فإذا جاء كل واحد بدليله فكل واحد له ماله وعليه ماعليه ونطلع حبايب
المشكله فى حكاية الألفاظ اللى بنشوفها هو إن الناس معندهاش مبدأ الخلاف انا عندما أقف مع رأى أدافع عنه ولكن لايصل الموضوع أن نسب بعضنا
يجب أن يكون حوارا بناءا كل يأتى بماعنده ليفيد الأخرين والأخر يأتى بماعنده ليفيد الأخرين هذا هو الخلاف القائم على حسن نوايا الأخرين
رد ليس به إستهزاء ولا إستكبار ساعتها سنختلف ونحن نحب بعض وسندافع عن أراءنا ونحن نحب بعض
أرى ان هذا ليس مستحيلا مادام هدفنا واضح وهو الوصول للحقيقة
وليس الحل أن نلغى أى نقاش ونسميه جدالا
بل الحل أن نحاول أن نحسن أى نقاش ونرثيه بالمفيد لنصل لنقطة مفيدة ينتهى كل منا إلى قرار لايهم ماهو القرار
والله المستعان

{أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَسَالَتْ أَوْدِيَةٌ بِقَدَرِهَا فَاحْتَمَلَ السَّيْلُ زَبَداً رَّابِياً وَمِمَّا يُوقِدُونَ عَلَيْهِ فِي النَّارِ ابْتِغَاء حِلْيَةٍ أَوْ مَتَاعٍ زَبَدٌ مِّثْلُهُ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاء وَأَمَّا مَا يَنفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللّهُ الأَمْثَالَ }الرعد17

والله المستعان

لا فض فوك أخي وجزاك الله خير على ملاحظاتك التي في محلها

ومهما وصل الخلاف هل يرضيكم ياخواني سب الامهات والاخوات كما حصل في موضوعين قريبين جدا ؟؟


((بدون تحديد أحد أو موضوع يا شباب ))

لا يرضينا ذلك أبدا والله

شكرا يا وليد

جزاك الله خيراً حبيبي ابو هاشم على مثل هذا الموضوع القيم

وإياك يا حبيبي إيهاب

وشكرا لك على تعقيبك المهم

[sa9r]

جزاك الله خير يا أخي ولكن هناك موضوع الأخ سعد مثبت وفيه الفائدة أكبر جزاه الله خيرا

و جزاك أخي كل خير.

ان لم يكن لديك مانع أضفه الى الموضوع المثبت حتى نستفيد منه ان شاء الله.

[الحسني]

يا ليت قومي يعلمون ...

[nerosoft]

بارك الله فيك أخى أبوهاشم وجزاك الله خيرا
وأوضح كما قرأت فى كتاب الصلاه للشيخ الألبانى رحمه الله أن حديث خلاف أمتى رحمه أنه حديث ضعيف جدا
قال إبن مسعود رضى الله عنه " الخلاف شر "
ولنسأل أنفسنا هل أنا متعصب لشيخ معين كيف أعرف ذلك ؟؟
أكون معه فى كل مسأله وإن خالفه العلماء وكانت حجتهم قويه ( إذن هذا هو التعصب الأعمى...
وأعطيك مثال لأحد السلف الإمام النووى رحمه الله كان شافعى المذهب وكان يخالف مذهبه فى مسائل كثيره
الأئمه الأربعه أتفقو جميعا إذا صح الحديث فهو مذهبى
أنا كنت اريد أن أعطى مثال للتعصب ولكن وجدت أنى سأفتح باب الخلاف
وشكرا لكم

[youssef_23]

صدقونى
انا من ساعه ما دخلت منبر اطراف الحديث
وانا اشعر بالاستياء لكونى عربيا
اعرض موضوع عن الجنه
اجدة اتحذف بدون سبب
تانى يوم اعرض موضوع فى منبر الشكاوى
محدش يعبرنى
احط موضوع فى اطراف الحديث ليه موضوع الجنه اتحذف
القيه اتحذف
سبحان الله
والله العظيم الذى لا اله غيرة
لاقتص يوم القيامه من هذا الظلم
ومن حرمنى هذا الثواب وهو تذكير الناس بالجنه والاخرة والترغيب فيها

[أبوهاشم]

نعم أخي سعد

أبدا لا مانع

نعم ياليت قومي يعلمون يا الحسني

بارك الله فيك أخى أبوهاشم وجزاك الله خيرا
وأوضح كما قرأت فى كتاب الصلاه للشيخ الألبانى رحمه الله أن حديث خلاف أمتى رحمه أنه حديث ضعيف جدا
قال إبن مسعود رضى الله عنه " الخلاف شر "

وبارك فيك يا أخي

لكن أنا أتكلم عن خلاف العلماء في المسائل الفقهية

والخلاف في الفقه رحمة وتوسيع للمسلمين على عكس الخلاف في الإمامة فهو شر

أخي يوسف هدي أعصابك وصلي على النبي

موضوعك كان جميل جدا

وكان لي فيه رد مطول لكنه ذهب مع الموضوع :)

لا تغضب من الأعضاء بسبب المشرفين

وبعدين لا تخرجنا عن الموضوع لو سمحت :) :) أمزح

[developer]

جزاك الله خيرا على الموضوع الكريم وملاحظة اللإمام بن باز والمحدث الكبير الألبانى رحمهما الله وجمعنا معهم فى روضة نبيه الكريم يوم الجمع


هذه مشكلتى إخوانى فى مبداء الحوار وهو أننا إذا إختلفنا فالحل هو الدليل فإذا جاء كل واحد بدليله فكل واحد له ماله وعليه ماعليه ونطلع حبايب
المشكله فى حكاية الألفاظ اللى بنشوفها هو إن الناس معندهاش مبدأ الخلاف انا عندما أقف مع رأى أدافع عنه ولكن لايصل الموضوع أن نسب بعضنا
يجب أن يكون حوارا بناءا كل يأتى بماعنده ليفيد الأخرين والأخر يأتى بماعنده ليفيد الأخرين هذا هو الخلاف القائم على حسن نوايا الأخرين
رد ليس به إستهزاء ولا إستكبار ساعتها سنختلف ونحن نحب بعض وسندافع عن أراءنا ونحن نحب بعض
أرى ان هذا ليس مستحيلا مادام هدفنا واضح وهو الوصول للحقيقة
وليس الحل أن نلغى أى نقاش ونسميه جدالا
بل الحل أن نحاول أن نحسن أى نقاش ونرثيه بالمفيد لنصل لنقطة مفيدة ينتهى كل منا إلى قرار لايهم ماهو القرار
والله المستعان

{أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَسَالَتْ أَوْدِيَةٌ بِقَدَرِهَا فَاحْتَمَلَ السَّيْلُ زَبَداً رَّابِياً وَمِمَّا يُوقِدُونَ عَلَيْهِ فِي النَّارِ ابْتِغَاء حِلْيَةٍ أَوْ مَتَاعٍ زَبَدٌ مِّثْلُهُ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاء وَأَمَّا مَا يَنفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللّهُ الأَمْثَالَ }الرعد17

والله المستعان

جزاكم الله خيرا و احسن اليكم

فما اقوى من الحجج اكثر من الكتاب ( قال تعالى : ( افلا يتبدرون القرأن ام على قلوب اقفالها ) و السنة خاصة فى تبصير الذين ضلوا وخصوصا العوام فى مسالة المذاهب

[developer]

راجع ايضا : الاختلاف سنة من سنن الله تعالى

http://maxforums.net/showthread.php?t=68876

[youssef_23]

وكان لي فيه رد مطول لكنه ذهب مع الموضوع

لا تغضب من الأعضاء بسبب المشرفين

وبعدين لا تخرجنا عن الموضوع لو سمحت أمزح
للاسف ملحقتش اشوف حاجة
انا حاطيت الموضوع ورحت نمت
تانى يوم كان راح

[abou_mazen]

بارك الله فيك أخى أبوهاشم وجزاك الله خيرا

[فلاشــــــــــاوي]

أخي ابو هاشم...لن احدد أحد طبعا...كفانا ما كان...ولا حول و لا قوة إلا بالله.....

[أبوهاشم]

شكرا لكم ياشباب على مروركم وتشريفكم للموضوع

بالتوفيق