هم يؤيدون الدين ...وبيننا من يدعوا لفصل الدين

[فدائي]

لمن يقول يجب فصل الدين عن الدوله وانه لاتوجد دوله حاليا ترتبط سياستها بالدين اليك الخبر :


استطلاع عالمي يظهر أن غالبية الأمريكيين لا يؤيدون فصل الدين عن الدولة


أظهر استطلاع أجري في أمريكا وعدد من الدول الغربية عن تزايد المتدينين داخل المجتمع الأمريكي مقارنة ببقية الدول الغربية، كما أن أغلبية الشعب الأمريكي تؤيد عدم الفصل بين السياسة والدين.
وأشارت وكالة أسوشيتد برس إلى أن الاستطلاع أجرى في شهر مايو الماضي في دول الولايات المتحدة وأستراليا وبريطانيا وكندا وفرنسا وألمانيا وإيطاليا والمكسيك وكوريا الجنوبية وأسبانيا.
وأظهر الاستطلاع أن جميع الأمريكيين الذين شاركوا في الاستطلاع عدا 2% فقط يؤكدون أنهم مؤمنون بالرب، فيما أيد 40% تدخل الزعماء الدينيين في صياغة السياسات الأمريكية.
وفي هذا يقول أحد المستطلعة آراؤهم: لقد أسست دولتنا على الأسس المسيحية، ورجال الدين ملتزمون بالكلام في السياسة العامة.
ومقابل هذا الوضع في أمريكا، أظهر الاستطلاع أن 85% من الفرنسيين يعترضون على النشاط المتزايد لرجال الدين، فيما أعلن 19% من الفرنسيين أنهم ملحدون.
واختلف الأستراليون فيما بينهم بشأن أهمية الدين، بينما قال الثلثان في كوريا الجنوبية وكندا: إن الدين يلعب دورًا مركزيًا في حياتهم، غير أن المستطلعين في الدول الثلاثة [أستراليا وكوريا الجنوبية وكندا] يعارضون تدخل الدين في السياسة.
وفي إيطاليا أكد 80% أن الدين مهم بالنسبة لهم، غير أنه لم يؤيد تدخل رجال الدين في السياسة إلا 3 من كل 10 إيطاليين.
ويرى بعض المحللين الأمريكيين أن الحرية الدينية في الولايات المتحدة لعبت دورًا في إفساح المجال أمام الكنائس لتزيد من تواجدها في الشارع الأمريكي، إضافة إلى عدم حدوث خلافات سياسية حادة بين رجال الدين والسياسة في أمريكا كما حدث في الدول الغربية الأخرى.
وقد أظهر الاستطلاع أن الجمهوريين أكثر تأييدًا لتدخل رجال الدين في السياسة من الديمقراطيين, وهو الأمر الذي يزيد من شعبية الحزب الجمهوري.

[ehabrashad]

حسبي الله ونعم الوكيل
مع ان اكثر من عانوا من حكم الدين للدولة هم النصارى في اوربا فلق كانت الكنيسة تقتل كل من يعارضها ووضعت قوانين صارمة كانت الناس لا تقوى عليها وفي اخزاء من اوربا نصبت محاكم التفتيش
ونحن المسلمون الذين لم نتقدم إلا في ظل الإسلام نعترض ونقول إن سر تخلفنا هو الدين

اللهم رد المسلمين إلى دينك مرداً جميلا

[downs_mass]

اعتقد هذا الكلام ليس دقيق يا فدائي

لان الاوربيين علي وجه الخصوص لهم تاريخ سئ جدا مع حكم الكنيسه

ومع مجئ العلمانيين تحسن الوضع فكرهوا الكنيسة أكثر

:)

[فدائي]

دون ما س الخبر ليس من عندى طبعا
الخبر موجود فى موقع مفكره الاسلام واعتقد انه موقع ثقه لايمكن انه يجيب شىء الا بالادله

[S.A]

كام نقطة علي السريع




إلى فهمته الكلام المكتوب إن كل أوروبا مش عايزه تدخل الدين في الدوله أنا مش عارف إنتو ترجمتوه عكس ليه




أنا مش عاوز أجادل حد لكن أقول النقط إلي أنا مؤمن بيها



..الإسلآم هو منهج حياتنا وطريقنا للنجاح والتقدم والشريعه التي يستمد منها القوانين لمجتمعنا



..لايصح إستخدام الإسلآم كصفه لمسلم أو إسم يميزه عن بقيه المسلمين ليتكسب منه في سياسه أو مال أو شهره





يعني كمثال مصر

أنا بعتبر كل الأحزاب المصريه إخوان مسلمون ده حتي لو فيه حزب زعيمه مسيحي أو يهودي نجح في الوصول إلي الحكم بإنتخاب من الشعب يعني المسلمين بما إنهم أغلبيه هما إلي إنتخبوه يبقي وقتها هو ممثل الإخوان المسلمين


فعشان كده صفه الإخوان المسلمين دي يجب أن لا يميز بها أحد لأنها صفه لكل جماعات المسلمين



وعشان كده أري أنه لادين في السياسه

لكن ده مش إعتراض علي الدين في حياتنا وتشريعتنا ونظمنا الإجتماعيه عشان فيه ناس عاوزه تفهمني غلط وخلاص


يعني أنا أوئكد علي أن الإسلام هو الحل لكن أرفض من يقول أنا الإسلام


............

[فدائي]

طيب يا صلوحه نتكلم بعقل
التشريعات اللى فى الدين الاسلامى مين هيطبقها لو كان الحاكم يهودى كما تدعى
واصلا لا يحق للمسلمين ان يولوا عليهم غير المسلم ( لا تتخذوا الكافرين اولياء من دون المؤمنين ) لذلك الجهاد فى العراق مشروع لان الحكومه استعانت بكفره لحكم البلد
اذن من يتولى الحكم يجب انه يكون من المسلمين ( ومن لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الكافرون ) يعنى اذن يجب ان نطبق حكم الله فيما بيننا ....
فما رايك انت مع العلم بان الدين الاسلامى شامل كامل فى نواحى الحياه المختلفه سياسيا واقتصاديا واجتماعيا وثقافيا وعلميا ودينيا وكل شىء ....
اما من يقول انا الاسلام ... مين اللى قال كده لا يحق لاحد مهما كان انه ينصب نفسه على الاسلام
والحاكم المسلم ما هو الا خادم للمسلمين ومطبق للشريعه الاسلاميه
اوما قالوا لسيدنا عمر ابن الخطاب لو اعوججت لقومناك بسيوفنا اذن الحاكم ليس له سلطه الاتطبيق الشريعه والحكم بما انزل الله

اريد معرفه رايك ؟؟؟؟

[esso70]

لان الاوربيين علي وجه الخصوص لهم تاريخ سئ جدا مع حكم الكنيسه

ومع مجئ العلمانيين تحسن الوضع فكرهوا الكنيسة أكثر

فعلا انا معاك يا حسام جدا فى الموضوع دا
ولو منا اللى يفتكر قصة راسبوتيين اللى كان ماسك على الكنييسه فى القرن السابع عشر وكان مأثر على الدولة كلها وكان هايص بمعنى أصح كان مدمغ على الدوله
على العموم احنا طول عمرنا بنشوف حاجه ثابته اللى بيمسك شأن فى الدولة من القساوسه أو أيا كان ويتملكه بيكون نهايته اييه ونهاية الدولة لفيين
أخى صلوحا أحب تذكيرك ب ( أتاتورك ) وحركات التحرير كما يقول التراكوه فى ذك وقد كان من اليهود يهود الضلمة على ما أعتقد
وكان دا تحرير إلى الإنهيار للدولة والحكم العباسي
أو الخلافة الإسلامية عموما أى الوضع الإسلامى
وإلى الأن كلنا نعانى

[esso70]

يا أخى فى حاجه
فى الشريعه الإسلامية مفييش حصانه يعنى
يعتبر الرئيس أو الحاكم فرد عادى جدا من أفراد الدولة لو أخطأ يحاسب ويطبق علييه مثل ما طبق على أصغر الأفراد

[ehabrashad]

اعتقد هذا الكلام ليس دقيق يا فدائي

لان الاوربيين علي وجه الخصوص لهم تاريخ سئ جدا مع حكم الكنيسه

ومع مجئ العلمانيين تحسن الوضع فكرهوا الكنيسة أكثر

:)
الغرب لم يتقدم غلا بعد انهيار حكم الكنيسة لان الكنيسة كانت تمنع التقدم وتصف العللماء الذين يخالفون ما يقولون بالزندقة ويحرقونهم
الكنيسة كانت تريد ان تظل هي المسيطرة على الناس من اجل سكوك الجنة وسكوك الغفران وما تجنيه من اموال طائلة مقابل هذا

أما العرب فلم يتقدموا إلا بعد ان اظلهم الإسلام
فوقتما كانت اوربا تغرق في التخلف العلمي والاخلاقي والحضاري كان المسلمون في الاندلس وفي العراق ومصر والشام وبوخرست اعلم اهل الارض
هم قادهم دينهم إلى التخلف ونحن قادنا ديننا إلى العلم والعمل
هم بعدما تخلوا عن حكم دينهم تقدموا ونحن بعدما تخلينا عن حكم ديننا زللنا وتخلفنا

هذه حقائق وليست اقوال بلا دلائل

[downs_mass]

يا اخي ايهاب

شوف .... الديانات جاءت لتقدم البشر وتطويرهم

سواء الاسلام او المسيحية او اليهوديه ككل في وقته

لكن الكنيسة في اوروبا قديما - تقدر تقول - كانت مليئه بالفساد والديكتاتورية

كما تري الان فنحن مسلمون وفي عهد ظلمه نتيجة ابتعادنا عن الاسلام

أيا كان اختلافنا مع الدين المسيحي

فان وجوده افضل من العلمانية الغربية

لكن للاسف عدم اتباع الكنيسة له اعطت فكرة للغربيين بان الدين تعنت وان العلمانية حرية وعدل

للأسف

:)

[emas]

((((هم قادهم دينهم إلى التخلف ونحن قادنا ديننا إلى العلم والعمل )))))

تعبير سىء منك يا استاذ ايهاب لا يوجد دين يؤدى الى التخلف


كان بالاحرى تكتب

القاده المسيحيين بدلا من الدين

وايضا تكتب القاده المسلمين بدلا من الدين



والمهم انك تبحث ايضا فى كتب التاريخ الاسلامى وتشوف التقدم متى حدث

لان لو سببه الدين وليس القائد لكان بدا داخل الجزيره منذ بدايه الدين

وثانيا


بما تفسر تخلف الدول العربيه ؟؟؟؟؟ لو الدين ؟؟ تبقى انت وقعت فى مشكله

لكن لو قلت القاده وعدم تمسكهم بالدين تبقى نفدت

لان لو على الدين فقط كما تقول طيب ما كل البلاد العربيه اسلاميه فين التقدم ؟؟؟؟؟



اذا :

نفوذ القاده الدينيين قوى جدا ولو زاغ هؤلاء عن الصواب لادوا لكارثه وهذا ما حدث ايام حكم الكاردينال والباباوات فى الفاتيكان

وايضا لو قائد دينى اسلامى كان زائغا عن الصواب لادى الى كارثه


التوافق الزمنى وقتها كان = حكم مسيحى دينى من قاده على خطأ امام حكم اسلامى دينى بقاده على صواب


هذا ادى الى تقدم العرب وتاخر اوروبا

احب اقول لكم سبب التوجه للعلمانيه او فصل الدين عن الحكم

لان القاده الدينيين لهم حصانه حتى لو كانت غير مقره من الدين ستقول لى لا فى الاسلام القائد هو خادم الجميع

اقول لك وفى المسيحيه ايضا كذلك وايضا يجب ان تقول له الحق وتظهر له خطأوه


لكن الطبيعه البشريه هى التسلط من القائد تغلب عليه بمساعده كثره المطيعين الذين يتلفوه بالالقاب
والتهليل لكل كلمه يقولها والتصفيق


فيبدا جيدا ثم يفسد من معامله من حوله بالاضافه فكروا فيها مين يقدر يزعق او ينهر شيخ او قسيس من عامه الشعب ؟؟؟؟


يعنى كده كده هناك سلطه خفيه يتمتع بها القاده الدينيين على الاقل هى احساس اى فرد انه اقل منهم
فهما وتقوى هذا يجعله لا يعرف يحاسبهم

ومع الوقت يكتسبوا هذه الصفه


لا تتعجبوا فقد راينا كلنا هذا هناك فى منتدانا من يؤيد الزرقاوى مهما فعل ومن هو يؤيد بن لادن

ومن هو يؤيد الشيخ فلان و و و و و بدون حتى محاوله الفهم لان هذا فى حد ذاته عيب


وهذا فى المسيحيين ايضا موجود الجميع يبجل رجال الدين جدا ولا يناقشوهم ويطيعونهم




اذا الدول التى تريد العلمانيه هى دول ليست تسعى للكفر لكنها تخاف من التحكم الدينى وما يؤدى اليه

خصوصا فى زمن الاتقياء فيه نادرون والمتبقى منهم سيتغير قريبا


هذا جيد جدا ان تكون الدوله دينيه واقول ذلك حتى لو اسلاميه مش مهم لان الاديان هى ليست ضررا

ولا تصنع مكروها بل هدفها اسمى مما نفكر فيه نحن


لكن نرجع زى كل مره


اين المنفذون الصالحون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الدين اخطر من القوانين العاديه العلمانيه لو كان الحاكم او الدوله فاسدون فسلطه الدين واستغلاله خطأ = قتل - سرقه - نهب - تاميم بدون ان يستطيع احد الاعتراض لانه سيعترض على الدين

طبعا انا بتكلم عن شى واضح


اى قائد دينى مفترى ممكن يفتى ويحور ويستدعى ايات ليحقق غرضه ويسكت اى معترض باتهامه بالالحاد او الكفر


لكن فى الحكم العلمانى كل القوانين والاراء هى بشريه قابله للتعديل والانتقاض لذا هى اقل خطرا


لكن لو اعطو احدا سلطه مطلقه ايضا سيجور على الشعب لهذا لا توجد سلطه مطلقه فى بلادهم


بينما اى حكم دينى يعطى الخليفه او البابا سلطه مطلقه



علشان تعمل حكم اسلامى تحتاج خليفه على درجه نقاوه الخلفاء الراشدين

وعلشان تعمل حكم مسيحى محتاج احد من الحواريين


دول اخر الرجال المحترمين

[S.A]

أولآ أنا أسف علي التئخر في الرد لكن مشغول شويه

وكمان الصراحه كلامي كان موجه للكل عشان مايتحطش كلام علي لساني مش رد ليك بس

لأني الصراحه لسه مش عارف ميتك لأني أخر مره إختلفت في الرئي مع الإخوه شتمتني ودعيت عليا في مره تانيه

بس خلاص أنا هعتبر إنه محصلش حاجه








طبعا هو في خلآف جوهري بينا في تكفير أهل الكتاب لكن أرجوك أرجوك أنا مش عاوز إن إحنا نكلم في الموضوع ده
لكن حاول تقراء مجله العربي الكويتيه بتاعت الشهر ده وسوف موضوع ألإمام محمد عبده أحد أعلام الفقهاء المسلمين وأحد رواد التنوير من المسلمين
وشوف رسايله مع أحد المفكرين الروس في 1904


الحاكم في المجتمعات العلمانيه ما بيبلطجش ويكون هوا مصدر القوانين والتشريعات

بيمشى علي دستور وقوانين بيكون الجوهر في وضعها الأساس الديني والأخلاقي ويكون هوا مصدرالقوانين والتشريعات


أنا فيه ناس بحترمهم فعلآ في ألإخوان وبعتبرهم أصحاب فكر مستنيرين ومعتدلين لكن أرجوهم إنهم يطلعو من تحت عبائه الوصايه الدينيه علي المجتمع ويكونو حزب سياسي


موضوع إن مفيش حصانه ده
نظريات المدينه الفاضله دي ياجماعه مش واقعيه

يعني في حد قدر يعارض الخميني في أيامه أو بقيت السلطه الدينيه زمان كان ياخد إعدام ودلوقتي مؤبد عشان خاطر أوروبا
وده عشان قال إن رأي السلطه الدينيه ممكن يكون في غلط ليس إلا

بلاش دول

المفكريين السعوديين ماكانوش يحلمو من خمس سنين إنهم ينتقدو في مقالتهم هيئه الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
دلوقتي خده نفسهم شويه بعد زن الغرب
لكن لسه السنه دي واحد من الصحفيين السعوديين منعو من الكتابه لمجرد إنتقاده للهيئه وكان هايتسجن ويتجلد لولا تدخل السلطه الحاكمه
و عالم سعودي إعترض علي إستخدام العين المجرده لروئيه الهلال وقال لازم نعتمد علي علم الفلك كان هيتسجن ويتجلد المفروض لكن معرفش وصل لفين

[ehabrashad]

يا بشمهندس عماد انت ليه كل مره بتاخد جزء من كلامي وتسيب الباقي بالضبط زي إلي بقرأ القرآن ويقول (فويل للمصلين ) ولال يكمل الأية التي تليها
هم كانوا يحاكموا الناس بأسم الدين
ما أحرق جاليليو إلا لأنه خاللف تعاليم الكنيسة حينما اقرت في الكتاب المقدس بعد وضع القساوسة والرهبان دلائل من الكتاب المقدس ان الأرض ثابته والشمس تدور من حولها وعندمات عارضهم جاليليو احرق
الم يكون رجال الدين في الكنيسة الأوربيه هم المتحكمون وكانوا يحكمون بالدين فكانوا يبيعون الجنه بسكوك والمغفرة بسكوك هذا هو حكم الدين عندما حكم اوربا رجال الدين
انا في بالدنا العربية فلا حكم بالدين
وبعدين انا رديت وقلت على الموضوع بتاع التقدم ده اكتر من مره
المسلمين كانوا لا يحتكرون علم وكانوا ينقلوا علمهم لكل الناس
اما الغرب فهم يتكتمون على علومهم ولا ينقلونها إلينا وكنا نحن واوربا سواء حتى عصر قريب بل كنا متقدمين عنهم بمراحل وهذا لا يتعدى القرن السابع عشر
وهم منعونا عن التقدم حينما احتلونا ونهبوا ثرواتنا
هم الان يغتالون من يظهر من العلماء في الوطن العربي اتذكر الدكتور المشد ومساعدته انا الأن يا عماد خالي لا يزال يدرس في امريكا في علم الهندسة الوراثية للنباتات فهو قد حصل على ثلاثة دراسات للدكتوراه من اوربا وامريكا ولا يسطتيع ان يستقر بمصر تخوفاً من انهم سيغتالوه لو نقل ما علمه وما تعلمه إلينا
الأن في العراق قد اغتيل اكثر علماء العراق على يد القوات الأمريكية ولو ارتد التأكد ابحث عن ملفات اغتيال علماء العراق وانت سوف ترى المهازل

لسنا سواء
ولا داعي للجدال اكثر من المطلوب في هذا الأمر

[ehabrashad]

نفسي اعرف يا اخي صلاح من اين تأتي بأفكار الإخوان التكفيريه هذه
الإخوان لا يكفرون احد وبعدين إختلاف ايه إلي حضرتك بتقول عليه إسألهم حضرتك هما بيقولوا علينا ايه هل يقولون علينا كفره ولا مؤمنين زيهم زينا يا اخي كل حاجه وليها حدود
فيه قواعد ثبته لا يمكن ان يتعدها احد من ينقد فكري ورأيي انا لا اكفره ولا افسقه ولكن من ينكر ديني وعقيدتي فهذا ما لا اقبله إن كان يجهل امر من امور الدين وينتقدها على سبيل الجهل فهمنها له وبعدها لا عزر له إن لم يتفهمها
هل تعلم عن الإخوان شيئ إلا ما سمعته في وسائل الإعلام المعاديه لهاذا الفكر
ممكن ان تقرأ شيئ عنهم وتستطيع حينها ان تحكم
ممكن اضيف لمعلومات حضرتك
ان الأخوان المسلمين هي اكبر حركه إصلاحية إسلاميه عالميه
ان الإخوان المسلمين عندها من البرامج الإصلاحية والتي قدمتها بموضوعية لم يقدر رجال الحزب الحاكم الرد عليها او نقدها حينما قدمت مبادرتهم للإصلاح إلا بالتهكم وقلة الأدب ولو اردت الإستدلال ارجع إلى إحدى حلقات برنامج رئيس التحرير الذي توقف من التلفزيون المصر وشاهد الحلقة التي قدم فيها الدكتور محمد عماره برنامج الإخوان في انتخابات مجلس الشعب
وبعدين حضرتك بتتكلم عن الشيخ محمد عبده مع إن فكر الشيخ محمد عبده هو نفس فكر الشيخ رشيد رضا هو نفسه فكر الشيخ محمد الغزلى هذه مدرسه واحده وكل من يقرأ لهم يعرف هذا ومع العلم إن محمد الغزالي ورشيد رضا من الإخوان

انا لا انتقد احد دون معرفته او الإطلاع على ما كتب ودراسة (كيف يفكر)

[emas]

انا باخذ الجزء الذى اراه خطأ واترك لك الباقى ما دمت غير معترض عليه


لكن اذا كنت انت تعتقد ان المضمون الكلى سيكون صحيح فهذا ايضا خطأ

لان المفردات والجمل الغير صحيحه للاسف ترسل معانى مستتره عيب ان تنشر لانها تحمل كان الخطأ خطأ الدين وليس الناس

مش معقول انك تستبيح اى جمل خاطئه قد تهين بها دين اخر لخدمه المعنى العام الذى تريد الوصول اليه


وتمثيلك بجزء من ايه فى القران ايضا خطأ

لانى لم ااخذ كلمه وعلقت عليها او كلمتين بل فقره كامله فى موضوعك والمفروض ان الفقره ليست

جزء يكتمل معناه بما بعده



يا عزيزى لما الخوض فى دين اخر ؟؟؟؟؟ اذا كنت تتكلم عن الفصل او الا فصل


فى طريقه الحكم احب اقول لك مش مهم نوع الدين المهم من يقومون على تنفيذ هذا الدين بمعناه الحقيقى


يعنى نرجع ونقول البشر البشر البشر واللى عاوز يفهم يفهم



كل الاديان مضمونه لكن البشر هم الذين لا ضمان لهم بيتغيروا حسب اهوائهم ومصالحهم وعندهم استعداد يحوروا اى ايه دينيه لمصلحتهم

فتخيل لو هم كمان علماء ولهم احترامهم ؟؟؟؟ طبعا الناس سيصدقونهم ويتعاونوا معهم فى الخطأ


هنا مصيبه ان يكون رجل دينى هو المسيطر او الحاكم او واضع للقانون


واذا تقول لى مجلس ولا شورى احب اقول الطيور على اشكالها تقع

يعنى لو حاكم دينى متطرف او مجنون او له مصالح او كاذب سيجمع شورى من نفس نوعيته والمؤيدين له ومن يقاسموه التورته

ستقول لى معارضه ؟؟؟؟


ومن هذا الذى يستجرى ان يعارض حاكم دينى ؟؟؟؟؟؟ او حكومه دينيه ؟؟؟؟

سيكونوا كافرين فورا ويقتلوا



افهم سبب الخوف من الحكومات الدينيه هذا ليس له علاقه بالاسلام ولا المسيحيه

ومش كل حاجه تزجوا فيها المسيحيه ويبدا الهجوم



الدين حتى لو بوذى وكان المتحكم فى البلاد كاهن بوذى سترى العجب ولا مجال للنقاش ولا المعارضه


والغلابه الذين يمثلوا 85% من اى شعب الذين يصدقوا رجل الدين بلا مناقشه سيقفوا بجانبه بدون وعى ولا فهم يكفى بركته



احنا بنتكلم عن اساس الموضوع هو لما هناك من يدعوا الى العلمانيه فى الحكم

اما الدينيه فى الحكم لا تقسمها الى اديان مافيش فرق لان كل الحكام السيئين مثل بعضهم وخصوصا
لما يكونوا دينيين هنا وضع مليون حصانه وحصانه اقوى بكثير من اى حاكم عادى

هذا غير نسبه تاييد الناس له ستكون كبيره جدا ليس لشخصه بل للدين نفسه

وشتان الفرق بين الدين وبين من يحكم باسمه


يا ريت تكون وصلت لما اريد قوله

[S.A]

يا أخ ehabrashad أنا ما قلتش أفكار الإخوان التكفيريه إقرء كلامي كويس
أنا كنت برد علي رئي فدائي

وكل أما جيب سيره حد من علماء الإسلام في مصر تقولو دي مدرسه واحده والله دي مدرسه المستنيرين من علمائنا وأنا مؤمن بيها
للأسف المدرسه البتروليه الدينيه هي مرغعكم إمتلكتم البصر وفقدتو البصيره وحرمتم الدنيا
الكلام موجه لناس مصريين كتير هنا مش إنتا بس
لكلام بقيه أسيبك دلوقت وجاي قريب

[فدائي]

طبعا هو في خلآف جوهري بينا في تكفير أهل الكتاب

اولا انا مشتمتكش
انت قلت نفسى ابقى قلتلك ليه انت معتقدش ان ده معناه شتيمه يعنى لو واحد قال نفسى ابقى طيار وقلتله انت فعلا طيار يبقى انا شتمته ؟؟؟؟
ثانيا المره اللى دعيت فيها كانت على كل من اراد ان يضل مسلم وشوف انت بتعتبر نفسك ايه يمكن انا اللى عايز اضل المسلمين يمكن اى حد تانى ليه خدت الدعاء عليك
اما عن ميتى انا ميتى مقطوعه لانى لسه مركبتش عداد !!!

ثالثا مين قال اننا مختلفين فى تكفير اهل الكتاب هم كما قال الله اهل كتاب ولكن بعد نزول الاسلام كان يجب عليهم الانضمام تحت رايه الاسلام ولكنهم رفضوا فلكم دينكم ولى دينى ( ان الدين عند الله الاسلام ) لم يامرنا الاسلام بقتلهم او الاعتداء عليهم لهم عندنا حقوق فى المعامله وعليهم واجبات اكثر من كده ليس لى بهم علاقه
اما هن هيئه الامر بالمعروف فلم هى تلاقى كل الانتقادات هل لانها تحث الناس على القيام بواجباتهم ناحيه دينهم من يعارضها هو شخص لا يحب القيام بواجبات دينيه هو يريد ان يكون مسلم بالاسم فقط


اما عن الفكر المستنير كما يقال لهم فهم يريدون الدين الحلو الدين اللى مفيهوش معصيه يعنى اللى عايز اى حاجه يعملها ربا زنى كله حلال

انت بعدت عن الموضوع انا بقولك انت وemas انه الحاكم المتدين لا يخضع لهواه فى الحكم وان البطانه الصالحه له هى التى تعينه على تاديه واجباته وتطبيق شرع الله يعنى مش لما يكون نفسه فى حاجه ياخدها لانها مش من حقه فما هو الا اداه لتطبيق الشرع بمعنى انه لو الحاكم مش متدين ازاى هيكم بالشرع وهو قادر يحكم نفسه اصلا يعنى ممكن يزنى ويسرق ويقبل رشوه ويقتل ويجور على حقوق الناس الحاجات دى عنده مش حرام لانه مش متدين ولا يخاف الله فى معاملاته .....

اما emas فايهاب كلامه صحيح ونتكلم بصراحه
هو فين الانجيل والتوراه
الموجود حاليا نسخ محرفه ليست تعبر عن الدين الاصلى فالدين الا صلى تم تحريفه من قبل اليهود لعنه الله عليهم وده مذكور لدينا فى القران اصل الدين تغير بعد التوحيد اصبحت ثلاثيه
هل قال المسيح اعبدونى انا وامى هل قال ان ابى هو الله ( استغفر الله ) فالله منزه عن صفات البشر
ما المسيح الا رسول قد خلت من قبله الرسل( اذ قال الله يا عيسى ابن مريم اانت قلت للناس لتبعونى وامى الهين من دون الله قال سبحانك ما كان لى ان اقول ما ليس اى بحق ان كنت قلته فقد علمته تعلم ما فى نفسى ولا اعلم ما فى نفسك انك انت علام الغيوب ما قلت لهم الا ما قد امرتنى به ان اعبدوا الله )

اذن اين الصليب واين الابن واين الروح كل هذا من اختلاق البشر لذلك انتم لديكم خلاف فى السيح كونه بشر واو اله او نصف ونصف
اريد ان اصل لنقطه وهى ان الاسلام هو الدين الوحيد الذى لم يحرف وهو الشريعه الوحيده الاصح عن الله
بمهنى انه لو قائد طبق المسيحيه كما هى لديه لن يصل لشىء لانه فى الاصل ليست لها اساسات يعنى ممكن يكون القائد متدين ولكن احكام الدين تصل به لطريق مسدود
اما الاسلام فهو اساس اى تقدم وما القائد الا مطبق للشرع

اى انه يكفى تطبيق الشريعه الاسلاميه للوصول الى قمه التقدم والحضاره .....

[ehabrashad]

وكل أما جيب سيره حد من علماء الإسلام في مصر تقولو دي مدرسه واحده والله دي مدرسه المستنيرين من علمائنا وأنا مؤمن بيها
للأسف المدرسه البتروليه الدينيه هي مرغعكم إمتلكتم البصر وفقدتو البصيره وحرمتم الدنيا
الكلام موجه لناس مصريين كتير هنا مش إنتا بس
لكلام بقيه أسيبك دلوقت وجاي قريب
انت إلش شكلك ما قرأتش كلامي كويس
ارجع لمشاركتي وانت تفهم إني اقصد إن الأفكار التنويريه إللي حضرتم تقصدها بتاعت الإمام محمد عبده هي نفس افكار الشيخ الغزالي ونفس افكار كثير من الإخوان إلي سيتك بتنقد فيهم
وبعدين غيه الكلام إلي انتى بتقوله فقدنا البصر والبصيره
انا عايز اسألك سؤال يا صلوحة
ماذا تعلم عن امورنا حتى تقول هذا
انا لم اقل عنك هذا
اصبحت انت الذي تتهكم وتنقلب على فكر الأخر وليس انا
انا اتحدث معك بكل منطقيه وانت حينما يفرغ عندك الحجه تفقد صوابك وتفعل ما يفعله قليل الحيله وهو ان يتهكم ويسب وهو اقص ما يسطتيع
للاسف مش موضوع اننا فقدنا البصر والبصيرة وسيتك إلي مركب كشفات الإستاد
إنما الامر هو الذي يتحدث بجهل عن امر لا يعلم عنه إلا القشور
وياريت ننهي الموضوع على كده علشان انا مبحبش الجدال كتير
وربنا يهدينا ويهديكم يا اخي
اللهم اهدنا واهدي قومنا واجعلنا سبب لمن اهتدى

[ehabrashad]

اما انت يا عماد
انا حينما اتحدث عن قضية معينه لا اقدح في دين احد
انا من عقيدة ديني انا يكون مطبق شرع الله
وهذا لا يشترط وجود رجل دين
فمن حكم وطبق شرع الله اي ان علماء الدين يوضحون ويعلمون ويبينون الأحكام ومن يحكم لا يشترط ان يكون رجل دين
ولعلمك انه لا يوجد في الإسلام كلمة رجل دين
كلمة شيخ تطلق على اي شخص يعلم في مجال اكثر ممن حولك فكان يقال على علماء الطب الفطاحل شيخ الأطباء وكذالك في كل مهنه او صنعه او علم
فكل المسلمين منتسبين إلى الدين ولا يفضل احدهم على احد إلا بالتقوى وهذه يعلمها الله ونحن نحكم في الأرض على ما نراه امامنا من علم المرء وصلاحه
اما من يحكم بالدين فيفعل كما تسول له نفسه ان يفعل
هل يمكن ان تقول لي نحن الان في قمة العدل زوالديمقراطيه
وبعدين انت بتبتدع امر لم يحدث
طيب محنا جربنا كل حاجه ومنفعتش
عيزنا نجرب تاني
انا قلتلك ديه عقيده مفروض تكون عند كل مسلم ان يطبق شرع الله
ومن يعترض على هذا فهو لا يفهم اشياء عن دينه ويجب ان يراجع نفسه ويسأل اهل من الثقات

انا بوجه كلامي لكل مسلم
هل انزل الله تعالى احكام في كتابه وفي سنة رسوله كي نتركها جانباً ونعمل بغيرها؟
هل نتهم الله انه انزل هذه الأحكام لكي تناسب عهد من العهود وانها لا تتماشى مع مطتلبات العصر؟

[فدائي]

هل انزل الله تعالى احكام في كتابه وفي سنة رسوله كي نتركها جانباً ونعمل بغيرها؟
هل نتهم الله انه انزل هذه الأحكام لكي تناسب عهد من العهود وانها لا تتماشى مع مطتلبات العصر؟


المشكله ان محدش فاهم الكلام ده فاكرين اننا ندعوا الى التزمت والتعصب طيب وهى قوانين الله تعصب
لا اله الا الله

[emas]

بالعكس انا فاهم الكلام جدا

مين قال ان تطبيق دين = تعصب ؟؟؟؟


انا بتكلم عن من سيطبق الدين وليس عن الدين


وحكايه ان الاسلام ما فيهوش رجال دين امال فيه ايه ؟؟؟؟ الا يوجد اامه وعلماء دين

والان ظهر الجماعات وامراء الجماعات

امال امير الجماعه بيعمل ايه ؟؟؟ الا يفتى ويستشار ويصدر اوامر حسب مفهومه وربنا يستر يكون مصيب ؟؟؟؟؟


هو فكركم لو الحكم اصبح دينى هل سيحضرون واحد تقى معدى فى الشارع وينصبوه رئيس ؟؟


ولا من له جماعه ذات عدد كبير يؤيده ايا كان اسم الجماعه ولا هدفها وياخذوا اميرها ويصبح هو

الرئيس ؟؟؟؟؟


طيب اخبار الجماعه دى ايه ؟؟؟؟؟؟ الله اعلم


بعد الحكم تصرفاتها ايه ؟؟؟؟ وخلو بالكم فرق كبير بين اى احد مهما كان قبل الحكم وبعد الحكم


بصراحه كلهم حلوين قبل الحكم


عموما انا اتكلم لما الخوف من الحكم الدينى ويؤسفنى انى اقول لكم ان الاعتراض ليس على الشريعه ولا احكام الدين


الاعتراض على الطريقه التى سيستخدمها الحاكم والتسميه ستجعل له حصانات مضاعفه تسهل له الاستبداد اذا استبد



انتم تاخذون الامر فى حالته المطلقه المثاليه لكن المثاليه حتى لو كانت موجوده فى حكم غير دينى

ستكون مطابقه تماما للحكم الدينى المثالى




يا شباب الدين المظبوط = مثاليه


فبالتالى لو هناك نظام حكم مثالى علمانى سيساوى تماما نظام الحكم الدينى فى التشريع والاحكام



لكن الافتقار للمثاليه هو سبب وجود الاديان اصلا للتقويم والاصلاح والوصول للمثاليه



==== هرتله اخونا فدائى : يا فدائى امسك نفسك شويه علشان كده حاجه تحزن ان واحد يهاجم معتقدات دين اخر فى نقاش ما له دخل بما تقول


يا حبيبى المسيح اتصلب ام لا اين الفرق الذى سيحدث فى الحكم الدينى المسيحى ؟؟؟؟؟؟


التحريف : اين الاماكن التى تقول انها محرفه ؟؟؟؟ هل تؤثر فى نظام الحكم ؟؟؟؟


بيعبدوا مين ؟ تفرق فى نظام الحكم ؟؟؟؟

هل فشل الانجيل فى الحكم ولا فشل رجال الدين فى الحكم ؟؟؟

هل فشل القران فى الحكم ولا فشل رجال بلاش رجال الدين ( الخلفاء بعد الراشدين والحكام الحاليين

)


اذا لا زلت انت ملىء بفكر الاعتراض على المسيحيين كما لقنت اشياء تذكرها بمناسبه وبدون مناسبه

اهو شكل وخلاص


اتعلموا لما تتناقشوا فى موضوع بلاش اى كلام يتقال خارجه

[فدائي]

بالعكس يا عماد انا بكلمك بصراحه وانا مش معترض عليك انت اللى معترض عليا
انت متعرفش دينى ولا تعمقت فيه كل اللى بتتكلم فيه ده عباره عن هاله تم احاطه الاسلام بها تخويفا وترهيبا اقامها اعداء الاسلام
انت تناقش فى الحكم والدين وانا حاولت افهمك ان الاسلام يختلف عن الديانات الاخرى لانه مانزلش علشان نتفرج عليه
لا علشان نطبقه
انت يعنى كل مشكلتك انك مش قادر تفهم حاجه بسيطه هشرحها لك

انت عايز اللى يطبق الشريعه الاسلاميه واحد يطابق الخلفاء الراشدين !!
طيب كيف يتم ظهور واحد من الخلفاء فى بلد لايحكم بالشريعه ولا يتم فيه الاهتمام بحكم الدين اصلا
اذن من واجبنا نحن المسلمين اننا نحاول اننا نطبق الشريعه حتى يممن الله علينا بمن ياخذ بايدينا ويكون هو الاصلح
نعم هيكون فى البدايه ناس تتبع اهوائها ولكن فى النهايه هيكون فى تطور للاحسن
اما من ناحيه انه فى حكم علمانى مثالى فده موجود بس فى الخيال فى الهوا لا يوجد حاجه اسمها انسان يحكم بالعدل وينشر السلام وهو علمانى
يا عماد الدين الاسلامى دين عمل مفيش حاجه بالبركه
الاسلام شامل كل شىء

اما اللى بتسميه هرتله

قولى انت ايه الصح ؟؟؟
انت عمال بتكلمنى فى دينى وبتقولى ده صح وده غلط ولما جيت اكلمك اتقمصت

[emas]

انا بكلمك فى من يحكم باسم الدين مش فى الدين يعنى لا اناقشك فى معتقداتك

انا بتكلم عن مطبقين الدين لمصالحهم


بنتكلم عن ناس يا ناس انت بتتكلم داخل معتقدات الدين المسيحى

انت شايف ان ده = ده فى الكلام ؟؟؟؟؟


وبعدين انتم الذين تفسرون على اساس حكم الكنيسه القديم فى اوروبا وساويتم بين حكم الاشخاص
وبين نصوص الدين

ولما قلت لكم مش مشكله اسلام ولا مسيحيه دى مشكله اشخاص حبيت توضح ان المسيحيه دين غلط

وده سبب اخطاء حكم الكنيسه وانه دين لا يصلح للحكم لانه محرف


طيب تحب افاجئك ؟؟؟؟

حتى على حد قولك الدين المسيحى حتى اذا كان غير محرف هو دين لا يصلح للحكم


لانه تعاليم تصحيحيه للدين اليهودى وكل همه اصلاح العلاقه بين المؤمن والله بعد ما باظت بسبب اليهود


ونشر الحب بين الناس بعد نشر القتل والكراهيه بواسطه اليهود


يعنى عاوز تقول لى ينفع تطلع حكومه حب وتسامح ؟؟؟؟؟؟؟ لا طبعا


يا سيد الحكومات هى اشخاص وليست اديان واى حكم يسمى حكم دينى هو حكم اشخاص ايضا

يحتكم على قوانين لا تعارض الدين ومستمده منه لحد كده ماشى


لكن عمر الموضوع ما بكون كده

النفوذ والقوه للرجال الحاكمين باسم دين اذا لم يؤازرها تقوى وعدل فوق الوصف تتحول الى سيطره
وهيمنه وتجد السيئات منهم اكثر من الحسنات


تصور لو يكون امامك شخص تستطيع ان تقتله قد تشفق عليه ولا تقتله لكن لو هناك افتاء بقتله مسنودا بالدين ستقتله فورا وتهلل كمان


ولو بعد ذلك طلع مظلوم او كانت مكيده تعمل ايه ؟؟؟؟

طيب اين الحاكم العادل الذى ستعطيه قوه الدين ؟؟؟؟

قلت لى بالتدريج سيظهر ناس مثل الخلفاء الراشدين ؟؟؟؟


انت بتهرج ؟؟؟؟ هما الخلفاء الراشدين طلعوا بالتدريج او نتيجه اجيال عاشت فى التقوى ؟؟؟؟؟؟


لا

هم اصلا رجال حكماء اذكياء مخلصين ولما صحح اتجاه ايمانهم ظلوا كما هم لكن تحت شرائع الايمان الجديد


هذ الصفات صعب تجدها اليوم جدا ولا بعد 100 جيل من تطبيق الشريعه لان الاهتمامات والسياسات والمصالح اصبحت معقده جدا جدا


وليست الحياه مثل ايام القبائل والصحراء كان ممكن فى جلسه واحده تصل لقرار لما يعرض عليك من مشاكل


لكن الان تضع 100 عالم يتناقشوا 5 سنين ولا يصلوا الى حل



((((انت عمال بتكلمنى فى دينى وبتقولى ده صح وده غلط ولما جيت اكلمك اتقمصت))))))


يا فدائى الذى اتكلم عنه ليس دينك بل اتكلم عن اى حكم بواسطه رجال دينيين ( خليفه - امير مؤمنين -امير جماعه - قسيس - بابا - كاهن - اواواواواواواو )


انت تتكلم عن حكم اسلامى بالذات يبقى انت الذى تحدد وعلى هذا الاساس تاخذ كلامى ضد ايه ؟؟؟؟

الحاكم ولا ضد دينك ؟؟؟؟؟


هو انا قلت لك حاجه فى الاسلام ؟؟؟؟؟ انا بتكلم عن من سيتخذونه بطرق خاطئه سواء مسلمين او اى نوع اخر

وباوضح لما يخاف الناس من الحكم الدينى ليس من الدين ولا تشريعاته بل من سطوه ونفوذ من يتخذ الدين قوه حكم



انشاء الله تكون فهمتنى

[فدائي]

اوك يا عماد يعنى انت مشكلتك الاشخاص
انت خايف من اللى بيطبقوا الدين لمصالحهم

شفت ادى المشكله فى كلمتين

الحل فى كلمتين

لو تم تطبيق الشريعه مش هيكون فى مصالح ؟؟؟؟

انت كل اللى فى دماغك امير الجماعه والهطل اللى التلفزيون ملى دماغنا بيه يا عم ده حاجه فى الوهم بيضحكوا بيها على العيال الصغيرين علشان يخوفوهم

وانا بكلمك على الاسلام والشريعه والحكم وانت مصمم ان لو واحد متدين اخذ الحكم يبقى هيستخدمه لمصلحته
ليه انت متسمعش راى الغير مصمم ان الشخص المتدين حرامى ونصاب وهياخد الحكم لمصلحته ليه الظن بالغير معتقدش انه المسيحيه تدعوك للشك بالغير جرب قول اللى انا اعرفه كذا لكن متتكلمش انه ده واقع
يعنى هديك مثال من عصرنا لو تولى واحد زى الشيخ الشعراوى رحمه الله عليه حكم مصر هل هيبقى ده امير جماعه وهيظلم الناس انا بديك مثال

يبقى منعممش الكلام ونقول انه مينفعش ان الحكم يكون بيد شخص متدين لانه ارهابى لانك كده تعتبر انك بتغلط فى الاسلام نفسه يعنى ايه متدين يعنى بيطبق الدين وانت بتصفه انه انتهازى يبقى انت قصدك ايه ؟؟؟
طبعا انا فى كلامى استثناء لامير الجماعه بتاعك اللى فلقتنى بيه واللى محدش شافه غير فى التلفزيون

[ehabrashad]

انت كل اللى فى دماغك امير الجماعه والهطل اللى التلفزيون ملى دماغنا بيه يا عم ده حاجه فى الوهم بيضحكوا بيها على العيال الصغيرين علشان يخوفوهم

ما كنت احسب انا هذا عصرنا عصر من التلميع للسكراني
اغناماً وفيها بغلها يا ضيعت الإحقاق في القطعان
انا اقصد الإعلام علشان محدش يظن ظن كده ولا كده
.

لو منمتش يا حبيبي هجبلك الراجل الي بيموت الناس ويدبح فيهم
وبعد كده الواد الصغير يقوم من النوم يسرخ ويقول
مامي.. مامي الحقيني يا مامي الأرهابي ابو ذقن كبيره طلعلي وانا نايم
بس للأسف الموضوع ده مبقاش يحصل مع العيال الصغيره ده بقه بيحصل مع الكبار إلي التليفزيون والإعلام كلوا دمغهم
وللأسف مش الإعلام بس إلي بيعمل كده دول برده إلي عيزين صورة الإسلام تبقه وحشه هما إلي بيعملوا كده

انا كنت عايز اقولك شيئ يا استاذ عماد
هل قمت بالرد مره واحده على موضوع من المواضيع المتعلقه بأرهاب الأمريكان او حتى الصهاينه
ممكن تكون رديت بس انا ملحظتهوش من كثرة تعليقك على المواضيع التي يراد بها فصل الدين عن الدوله
يا عماد انا قلتلك ديه عقيده عند كل مسلم ومش ممكن حد يزعزنا عنها ومن يقول غير ذالك من المسلمين فيراجع دينه انا لا اتحدث بفكر متشدد هذا هو رأي وإجماع علماء الأمه على مختلف مذاهبهم وازمانهم هذه واحده
والثانية : انه لا يوجد انسان على الأرض معصوم من الخطاء إلا الأنبياء صلوات ربي وسلامه عليهم وكلنا يخطأ ويصيب فليكن حاكم مسلم امين بعيد عن السرقه يطبق شرع الله معروف عنه النزاهه يتولى الأمر فيخطاء ويصيب فمرحباً به واهلاً
وبعدين انا كنت عايز اصلحلك معلومه انتوا عندكم رجال الدين يسمون قساوسه ورهبان وليس كل مسيحي قسيس او راهب ولا يمكن ان تتم بعض طقوسكم إلا بوجود هذا القسيس كغفران الذنوب وغير ذالك
اما عندنا فلا يوجد هذا فكل مسلم يعلم دينه فهو شيخ نفسه وهو رجل دين اما ان يقال على هذا شيخ فهذا لفظ عربي يقال على أي عالم في اي علم فمن كان عالم في الطيب اطلق عليه شيخ الاطباء وهكذا
يا عماد مش كل مره تاخد جزء من كلامي وتسيب الباقي افهم كلامي كله على بعضه

[emas]

يا ساده واضح اننا متفقين بس لولا انى مسيحى كنا اتفقنا من زمان

(((واحد زى الشيخ الشعراوى رحمه الله))) اديك قلت رحمه الله طيب ماقلتش ليه اسم مرشحك ؟؟؟؟


يا حبايب الناس الكويسه عددها يقل كل يوم وخصوصا الان صعب ان يصل الى الشهره ومعرفه الناس له شخص كويس

لانه لا يسلك طرق الشهره



مين قال ان معلوماتى مستمده من امير الجماعه بتاع المسلسلات ؟؟؟؟؟


لا يا شباب انا بفكر فى امراء الجماعات الذين يقتلون الالاف فى العراق باى حجج واهيه واتهامات خيانه باطله

وتغاضوا اصلا عن المبدا الاسلامى الذى يمنع المسلم بقتل مسلم اخر بدون محاكمه عادله واقامه حدود الشرع بطريقه منظمه


والالامراء ايضا الذين افتوا بالتفجيرات فى اى مكان فى العالم مش مهم مين يصاب ومين يقتل

وامير القاعده بن لادن والظواهرى وغيرهم


يعنى اصلا الموضوع مش مسلسلات عيب انا مش عبيط علشان اقتنع بمسلسل لكن لما اشوف العراقيين غارقانين فى دمهم فى نشرات الاخبار واجد ان ذلك تفجير ولا خطف ولا غيره تم بواسطه جماعات دينيه اسلاميه معترفه بهذه الافعال


عاوزنى اقول ايه ؟؟؟؟؟؟؟

وبعدين لو واحد زى الشيخ الشعراوى تفتكر ممكن يصل للحكم ؟؟؟؟ لا طبعا

لان من يصل للحكم هو قوى بمسانده حشد مادى واعلامى وعسكرى لكن بتقوته فقط صعب جدا



يعنى فرصه الجماعات المسلحه للوصول يوما الى حكم اى بلد اكثر بكثير جدا من وصول رجل تقى عادل


واصلا التقى لايهمه الحكم ولا الملك ولا النفوذ لكن امراء الجماعات هذا هو غرضهم الاساسى وسيبك من اى شعار يطلقوه


ومما يؤيد كلامى ايضا تعاطف الشباب الحماسى للجماعات اكبر بكثير من تاييدهم لعقل مثل الشيخ الشعراوى او اى معتدل اخر


لان الشباب عاوزين اكشن ومغامرات وحماس واستشهاد


يعنى حتى من مثل الشعراوى لن يعجبكم حكمه انتم تميلون للادن والزرقاوى وهذا واضح فى كتابه كثير من الاعضاء هنا

وحتى اسم فدائى وارهابى و غيره يستعملها الشباب هنا لانهم معتزين بالاعمال التى يدعوا اليها

نظام امراء الجماعات


سيبكم من التلفيزيون واقروا المنتدى جيدا وانتم تعرفوا الحقيقه


=========

توضيح : انتم كتبتم الموضوع عن لما يؤيد بعض الناس الحكم العلمانى


ومعنى انى اوضح ليه هذا التاييد لا يعنى انى ادعوا له او ضد الحكم الاسلامى او الدينى


يا جماعه انتم الذين سالتم وانا اوضحت الاسباب ومعظمها لهم حق من يعارض الحكم الدينى ( وليس احكام الدين )


======

يا ايهاب


لما اكتب شيخ اقصد رجل دين او عالم او شخص له مرتبه فى دراسه الدين وانا عارف ان شيخ تصلح لكل شىء لكن احنا هنا بنتكلم عن شيوخ الدين

فياريت ماتعقدش الموضوع على التسميات انت فاهم انا اقصد مين وبالاحرى ليس شيوخ الجوامع
ولا الازهر

الناس خايفه من امراء الجماعات وعلى فكره كل تنظيم القاعده عندما يتكلم عن بن لادن يقول الشيخ بن لادن


فهمت ؟؟؟؟

موضوع احتياجنا للقسوس وغيرهم للمغفره يا حبيبى هذا ليس فى الدين المسيحى اطلاقا

لا احد يغفر غير الله


ونفسى تعرفوا شىء مهم ان المذاهب المسيحيه انتم تاخذون وتجمعون كل السىء والخطأ فيهم

وتهاجموا او تبنوا فكره خاطئه عن المسيحيه


انتم عارفين ان اى مذهب يحوى اضافات واعتقادات مبالغ فيها موضوعه بايدى بشر


لكن لا يوجد فى الانجيل ان للقسيس حق او قوه غفر الذنوب لكن يوجد انه اذا حرم او حلل
شىء

اى افتى مثل فتاوى العلماء هذا من حقه لانه اعلم دينيا وروحيا من الشخص العادى

بعض المذاهب فسرت هذا انه يزيل الحرام او يقره على الشخص وهذا تفسير خاطىء جدا لان عمر ماكان التحليل والتحريم على الانسان بل على الفعل

وللاسف طبعا هذا كان سبب صكوك الغفران وسبب ميل القساوسه للسيطره على الناس

وهذا ان زال صك الغفران الذى كان يشترى ايام الكنيسه الايطاليه لكن فى الحقيقه موجود بس التعديل انه مجانى


ولان البشر كالعاده يبحثون عن السلطه فرجال الدين فى هذه المذاهب لن ولم يقتنعوا بان هذا خطأ

وحتى من اقتنع انما ترك هذا المذهب او انه لم يستطع التخلى عن القوه التى يتمتع بها من له قدره الغفران


فاقره وهو حتى غير مقتنع به لكن محبا للميزه



يا ساده ارجع واقول كم انا مثلكم لا يعجبنى الفكر المسيحى الخاطىء لبعض المذاهب

ولان هذ المذاهب التى بها اخطاء كثيره العدد فهى المشهوره امامكم والتى تتخذون منها امثله للهجوم


لكن هناك مذاهب ليس بها اخطاء وتسير على الاصول بدون اضافات بشريه للطقوس والمهام
والواجبات وغيره


وملتزمه بالانجيل بدون تفسير به خطأ فهم


====

اوكى ؟؟؟؟ اذا المسيحيه كدين ليس كما تصفونها اطلاقا انتم تصفون مذهب

مثل لو انا احضرت تصرفات مذهبيه اسلاميه معينه انتم تعرفوها وتعرفون مقدار مخالافاتها للاسلام


لذلك انا اتحاشى المناظره على اساس مذهبى اتصيد فيه الاخطاء وغيره

واصلا هنا هذا المنتدى ليس لمثل هذا


خلاص ؟؟؟؟


نرجع للموضوع الذى هو عنوانه كانه دينى وهو ليس دينى هو بصراحه حتى ليس سياسى

بل اجتماعى

لانه يحدد ما سبب اتجاه ناس الى العلمانيه فى الحكم بدلا من الحكم الدينى

وبصراحه هذا سبب نفسى اكثر منه سياسى لان هذا راى الشعب وراى الشعب ينبع من احساسه
وما راه وما يراه ومن التاريخ

وليس بسبب ان العب محترف سياسه ولا محترف دين

[فدائي]

يا ساده واضح اننا متفقين بس لولا انى مسيحى كنا اتفقنا من زمان


انتبه جيدا لكلامك انا لا اعترض على كونك مسيحى دى ديانتك وانت حر لو حتى انت مجوسى ده ميهمنيش فى حاجه
بل انت اللى بتعترض على وعلى منهجى وديانتى بل انت عايز المسلمين يفصلوا الحكم عن الشريعه وعمال تجادل وتناقش ودخلنا فى اسمه وامراء الجماعات
لا حظ ان الموضوع موجه للمسلمين
انت بتزعل لما اكلمك فى ديانتك وانا سايبك تفسر وتفتى وبحاول افهمك الاسلام جيدا
طالما انت مش معترض على الشريعه الاسلاميه انها تكون حاكمه
طيب ايه رايك ان الشريعه هى التى تامر ان يكون اختيار الحاكم على اساس دينه يعنى يكون متدين
وطالما الدين امر بكده يبقى لازم احنا نعمل على التطبيق لكن مش ممكن طبعا نعمل بالراى اللى عايز يفصل الحكم عن الدين نبقى كده نؤمن ببعض ونكفر ببعض
طبعا هنرجع للموال اللى تحت ده تانى

[emas]

يافدائى انا لم اطلب منك تفصل ولم اطلب ان يكون الحكم علمانى يا ستار يارب

هو فيه ايه ؟؟؟؟؟؟


انا بحكيلك عن صعوبه ايجاد شخص فعلا متدين وايمانه صحيح ويكون له تاييد من الناس


بس


هو ده طعن فى دينك ؟؟؟؟؟ دى حاجه على الكل ظروف العالم كله الان صعب تجد شخص موثوق به

((((انت بتزعل لما اكلمك فى ديانتك وانا سايبك تفسر وتفتى وبحاول افهمك الاسلام جيدا )))

هات الايه التى فسرتها وافتيت فيها


هو انا جيت جنب القران ؟؟؟؟؟ انا بتكلم عن زعماء وامراء ولا خلاص دول اصبحوا مقدسات ؟؟؟؟؟


فين تفسيرى لدينك ؟؟؟ وفين فتوتى لشرائعه ؟؟؟؟

ماهو طريقتك دى هى التى جعلتنى اقول لك لولا انى مسيحى كان كلامى عجبك


الجميع هنا فى المنتدى بيحسبوها 100 مره قبل ما يتوافقوا معى فى راى اقوله احسن كده يبقوا الحدوا

وحتى لو بتكلم فى نفس اتجاهكم المهم تعترضوا وخلاص لحسن يقولوا عليكم اصحابى ياخبر



اتعلموا ان اذا انكتب امامكم شىء مضبوط مش عيب تقولوا مضبوط لكن على طول اعتراض ؟؟؟


ارجع للمره 10 اقول انا بفسر لما يعارض الناس الحكم الدينى وليس احكام الدين

لا استطيع ايضاح اكثر من ذلك اللى عاوز يفهم يفهم

[فدائي]

ههههههههههههههه
هو فين الكلام المضبوط ده
طيب مانا ممكن اكتبلك كلام مضبوط ومعتدل عن ديانتك ويا ريت تناقشنى فيه ؟؟؟
بس طبعا انت هتاخد الكلام انه تهكم وانى بهاجمك منى وتحاول تقفل الموضوع

انما لو كنت فعلا انت معتدل فلتناقش ها عندك استعداد تتناقش بهدوء انا واحد مسلم عايز يفهم الدين المسيحى صح كما تفهمه انت
خد عندك سؤال برىء ؟؟؟

فى القران قال الله تعالى على لسان عيسى ( ما امرتهم الا ليعبدوا الله )
هل يوجد لديكم امر من المسيح بعبادته هو من دون الله ؟؟؟؟

اظن انه نقاش برىء واتمنى انك تقول رايك فى المساله دى بدون تعصب وبدون الهروب من الاجابه ؟؟

[ehabrashad]

يا عماد انا مش عايز من سيتك تحكيلي وتشرحلي دينك ده مش موضوعنا انا بوضحلك فرق الألقاب
وبعدين احنا معندناش مذاهب يؤدي إلى اختلاف ديني المذاهب الإسلاميه كلهم مسلمين شافهية وحنبله وظاهريه .... الخ
هذه مذاهب للأختلافات الفقهية فقط وليست الإختلافات ((العقيدية))
اما الفرق مثل البهائية والقديانية في ليست من المسلمين بل هي كافره بأجماع علماء الأمه ولقد ساندتها الأمم المتحده واعلنتها ديانات معترف بها ولكن ليست مسلمه
فالحاكم بيننا وبين من يقول اي شيئ في الدين هو القرآن وهو كتاب واحد والسنة الصحيحة وليست الموضوعة
وانتوا عندكم الكثوليك عير الأرسزوكس غير البروطسنطت غير الأدفنسنت ... الخ فهم يكفر بعضهم بعضا

دعنا من هذا فهو ليس موضوعنا ولكن اردت ان اوضح لك بعض الأمور التي قد تختلط عليك
انت برده بتتكلم عن شيئ من واقع الجيال
جمعات ايه في مصر غلي انت بتقول بتفجر وبتعمل خلاص الموضوع ده خلص من بدري
وكان معظمه تار بين الصعيده والشرطه على بعض ما فعلت الشرطه في اهالي بعض الجماعات والجزء التاني كانت تفجيرات بواسطة اجهزة المخابرات الأمريكية واليهوديه وديه حقائق وليها دلائل وناس اتكلمت عنها كتير من امثلتها التفجير إلي حصل في اتوبيس سياحي امام المتحف المصري من حوالي 6 سنوات وغيره
مع العم اني مقدرش انكر إن كان فيه جمعانت متبنيه العنف والقتل ولكن الجمعات ديه اندرثرت عندنا في مصر يعني بح خلاص خلصت ولو فيها حد موجود ملهوش اية قوه والأعمال الأخيرة في الأزهر وغيره اعمال فرديه ناشئة عن الكبت والغيظ من الذي يحدث في العراق وفلسطين مع اني لا اراك تنتقد ما يحدث هناك من ارهاب العلمانيين وحرب بوش الصليبية المدعومه من الكنيسة الأمريكية واليهود
هتقولي بواش ملهوش دخل بالكنيسة بوش يا ساده اول رئيس امريكي تقوم الكنيسة الأمريكية بعمل دعاية له وتأيده بعدما اعلن موضوع الحرب الصليبية
اما تتكلم اتكلم على ظروف البلد
وبعدين انت بتتكلم عن الدين وفهم الدين المسيحي
انا شخص درستي في مجال الهندسة الكهربية ولكني ومع عمل اقوم بدراسة ديني وقرأت كثيراً في النصرانية قرأة حره مش من باب النقد وعندي الإنجيل العهد القديم والعهد الجديد وعندي اخر اصدار نزل من الأنجيل وعندي الإصدار إلي شنوده رفض يمضي عليه لدار الكتاب المقدس ولماقرنته بالكتاب الأول وجدت بعض الإختلافات وفي المقدمه يقوم الناشر بتوضيح انه يوجد بعض الأسفار في انجيل اخر ليست موجوده بهذا الإنجيل كما يوجد بعض الأسفار بهذا الإنجيل غير موجوده بأناجيل اخرى واعترض شنوده على هذا وقال ما يدرس في كليات الاهوت لا يعطى كله للمؤمنين العاديين وعندي تسجيل بالصوت له وهو يقول ذالك
انا ممكن ادخل في حوار هادئ مؤدب نستطيع ان نصل فيه إلي شيئ في النهاية ولو حتى يكون هذا النقاش على الرسائل الخاصة لو كنت تريد
واحنا عندنا قعده في الدين بتقول قول الله تعالى (لا إكراه في الدين ) وعندنا قعده برده بقول الله تعالى (لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم ان تبرّوهم وتقسطوا إليهم ..)

[emas]

ا سبحان الله

خلاص حولتوا الموضوع الى مناظره بين الاديان ؟؟؟؟


انتم مشتاقين جدا للمناظرات لدرجه ان اى موضوع يتفتح فى المنتدى تبداوا تناقشوا الاديان


يا ساده انا مالى ومال هذا النقاش ؟؟؟؟؟

اذا كنا بنتكلم على طريقه الحكم واشخاص الحكام والحكومات وراى الشعب

خلاص دخلنا فى الاناجيل والبابا وتفسير ايات ولو كنت شجاع


فيه ايه ؟؟؟؟

عاوزين تدخلوا التاريخ وتبقوا هزمتم واحد مسيحى ؟؟؟؟


الرجا التركيز داخل الموضوع

لانكم بهذه الطريقه تكتبون عنوانا وتناقشون شىء اخر

وقلنا قبل كده


المنابر ليست للمناظرات الدينيه



يا استاذ ايهاب معلش


انت تقر بوجود مذاهب غير مضبوطه وانا ايضا اقر بوجود مذاهب مسيحيه غير مضبوطه


عادى جدا ان يكون هناك اشخاص غير مضبوطين اعتقادا وفهما للكتب السماويه


فين الخلاف ؟؟؟؟؟


احب اقول لك مذاهب المسيحيين تعارض بعض فى الطقوس وليس فى الانجيل نفسه

ولا يوجد عمليه تكفير دى عندكم وليست عندنا حكايه التكفير دى


هم ناس كل واحد فهم على طريقته وكل واحد احب ينظم طقوسا او طريقه للصلاه ومواعيد للصوم
وطرق مختلفه وشويه تفسير مختلف للايات


وطبعا كعاده الانسان كل واحد متمسك برايه


هذا هو نفس الحال فى المذاهب الاسلاميه

بتقول هناك مذاهب غير معترف بها اوكى ماشى


هنا يجب على عندما اسالك فى الاسلام او اوجه نقدا ان لا ااتى بما تفعله فئه غير معترف بها واضعها مثلا للاسلام


انا مش عاوز اعمل مناظره ولا افسر ولا غيره

لكن

لما تحبوا تتكلموا عن المسيحيه اتكلموا عما هو مكتوب فى الانجيل وليس عن البابا ولا فلان الفلانى


قلنا تصرفات الاشخاص غير ملزمه للدين


وياريت ترجعوا لاصل الموضوع وبلاش تشتيت فى امور اخرى

========================================

استاذ فدائى باشا


ايه دخل (((((فى القران قال الله تعالى على لسان عيسى ( ما امرتهم الا ليعبدوا الله )
هل يوجد لديكم امر من المسيح بعبادته هو من دون الله ؟؟؟؟
)))))


فى موضوع العلمانيه والحكم الدينى ؟؟؟؟؟؟

ولا هو شغب وخلاص


سؤال برىء ؟؟؟؟؟؟

اكتبه فى موضوع جديد وهناك ارد عليه اتعلموا النظام بدل ما يتحول المنتدى الى فوضى

من موضوعات متداخله لا علاقه لها ببعض

وثانيا انت تخرق الشروط الخاصه بالمنتدى ولعلمك كل كلامى لا انتقد به الاسلام مطلقا


لكن انتم تعبانين من المسيحيه بشده لدرجه انها تطغى على كل افكاركم وكتابتكم مافيش موضوع الا وتروحوا ناحيه المسيحيه بالانتقاد والتحدى

[فدائي]

شروط من يتولى الخلافه باجماع العلماء
1- العداله على شروطها الجامعه
2- العلم المؤدى الى الاجتهاد فى النوازل والاحكام
3- سلامه الحواس السمه والبصر واللسان
4- سلامه الاعضاء من نقص يمنع استيفاء الحركه
5- الراى المفضى الىسياسه الرعيه وتدبير المصالح
6- الشجاعه والنخوه المؤديه الى حمايه الافراد وجهاد العدو


باختصار ده مش صفات امير جماعه يتولى الحكم




ردك جاء كما توقعت ؟؟؟؟
انت تريد ان تظل فى موضع بعيد عن النقاش الجاد انا لا اتحدى المسيحيه انت تعطى رايك وتفسر وتقول المفروض الاسلام يعمل كذا
الى ان يمسك احد تقول خلاص كفايه واحنا كده خرجنا

انا لم اطلب منك اكثر من الحوار ؟؟؟
ليس الهدف الحوار فى الدين ولكن اردت ان اثبت لك انك لا ترضى حوارا فى دينك

على العكس انا معاك من اول الصفحه وبكلمك بصراحه متناهيه وبحاول اصل معك لشىء

وانت تقول انتم بتكرهوا المسيحيه
حاش لله ان نكره دينا انزله الله


لكم دينكم ولى دينى

[ehabrashad]

خلاص يا عماد انهي الموضوع ده على كده انا مش عايز منظره ولا عايز اناظر انت معتقد انك على صح خليك في إلي انت معتقد عليه وانا قلتلك ده م متعارض معايا في حاجه ووضحتلك انك حر تعبد مين وتدين باية ديانه انا مش هحسبك في الدنيا ربنا سوف يفصل بيننا يوم القيامة فيغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء
بس انا برده اسعى لما يطلبه مني ديني واوضح واناصر كل امر من امور دين
وانت إلي خلتني اتكلم معاك كده لإنك بتزوج بعض الكلام في وسط حديثك تعمل بيه بلبله كلام إعتراضي وتمسك على اي كلمه وتعمل بيهال موضوع
انا ممكن اسألك سؤال ايه رأيك في ارهاب ديمقراطية وعلمانية الأمريكان هل هذه هي الديمقراطية التي نريد انا نطبقها في بلادنا
مع كل كما فعل الحكام المنتسبين للإسلام واستغلال الدين لصالحهم في الحكم إلا انهم لم يفعلوا معشار ما فعل العلمانيين من امثال اتاتورك حينما قتل كل من يعارض فكره ومثلما يفعل اهل العملنية التي توح وجهت نظرهم
انت تحكم على الإسلاميين دون ان تعيش تحت مظلة حكمهم وتشاهد هل هم كما تقول ام لا وتدافه عن العلمانية ونحن نذوق ويلات ما يصنعون كل يوم
لو تساوى فرد يحكم ويتسلط بأسم الدين ويطبق الشريعة ومن يحكم بأسم العلمانية ويتسلط ولا يحكم بالشريعة فأنا اقبل بمن يحكم بأسم الشريعة ولو كان على ضلال مع ان هذا لا يحدث فالشرع وضع ضوابط لمن يحكم لا يمكن ان يتعدها حينما خطب اول خليفة للمسلمين وهو ابو بكر الصديق رضي الله عنه قال (اطيعوني ما اطعت الله فيكم فإن عصيته فلا طاعة لي عليكم ) وبعدها قال احدهم لعمر بن الخطاب رضي الله عنه وهو يخطب في الناس (لو زغت عن امر الله لرددناك بهذا واشار بسيفه) فقل عمر الحمد لله الذي جعل فيكم من يرد امير المؤمنيين اذا اخطأ
هناك بعض الضوابط التي تمنع الحاكم من ان يفعل اي شيئ من تلقاء نفسه فالحكم في الإسلام بالشورى وليس للوالي ان يفرض كل رأيه على الجميع فما استقر عليه الرأي ولا يخالف الدين اقر وسار عليه رأي الجميع

[ehabrashad]

لكن انتم تعبانين من المسيحيه بشده لدرجه انها تطغى على كل افكاركم وكتابتكم مافيش موضوع الا وتروحوا ناحيه المسيحيه بالانتقاد والتحدى
احنا مش تعبنيين ولا حاجه نحن نناقش بكل ادب ولا نسب ولا نتعدى الأخلاق الطيبة في النقاش إذا اردت ان تعرف من هو التعبان ممكن سيتك تدخل على البالتوك وتشوف من هو الذي يسب ويكذب ويتهكم ولا يترك مجال للنقاش

اللهم انا نسألك ان تهدنا وتهدي جميع خلقك إلى ما تحب وترضى
اللهم ارنا الحق حق وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه
اللهم اشرح صدرونا وصدور اخواننا للإيمان ولا تجعلنا مع القوم الكافرين

[فدائي]

"لكن انتم تعبانين من المسيحيه بشده لدرجه انها تطغى على كل افكاركم وكتابتكم مافيش موضوع الا وتروحوا ناحيه المسيحيه بالانتقاد والتحدى"

بس تعليق بسيط انظر الى عدد من يسلم من المسيحيين فى ارجاء العالم بل ساقول لك ادخل البال تك فى الغرفه المسلمه وانظر من يسلم انهم اغلب الموجودين فى الغرفه القذره التى تسب رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم بل ان منهم قاده هذه الغرف
اذن انتم اللى تعابنين مش احنا only way كان عايز كل واحد مسيحى فى مصر يخرج فى مظاهره ويطالب بحكم مسيحى وكان بيحرض على عمل المظاهرات والمناداه بتدخل امريكا
وتقولى احنا اللى تعابنين
زياره احمد نظيف لامريكا دخل احد القاده المسحييين فى المهجر لا اتذكر اسمه احدى المجالس الامريكيه وارسل رساله لبوش يطالبه بتخصيص مراكز حكم للمسيحيين لانهم مضطهدين فى مصر
وتقولى احنا اللى تعبانين
حملات التبشير فى افريقيا واستغلال جوع الفقراء فى اخرجهم من دينهم مقابل (حفنه دولارات )
وتقولى احنا اللى تعبانين



احنا فعلا تعبانين ؟؟؟

[GD2005]

السلام عليكم!!!
اللي يسمع من ينادي بفصل الدين عن الدولة يقول ما شاء الله و كأننا وصلنا لدرجة عالية من التقدم ما بقى من شواهد التخلف لدينا إلا الدين (حاشا لله)...

[S.A]

...................




معلش يا ehabrashad

فهمت إن إنتا مش عاجبك الإمام محمد عبده
علي العموم أنا برجع أكدلك إحترامي للإخوان كجماعه لكن إعتراضي علي أي دور سياسي ليهم في نفس الوقت كإخوان مسلمين




طبعا من الواضح إن الموضوع إتحدف يمين وشمال ووسع وفقدنا النقطه الأساسيه
النقاش أساسا علي دور الدين في الدوله وشكل الدور ده

أكيد إستخدام كلمه فصل الدين عن الدوله غلط ومش ده المقصود
لكن الخلاف في إن وجهه نظري وأظن إن ده رأي الأستاز عماد كمان
إن الدين قانون وتشريعات ودستور ينظم الحياه الإجتماعيه
لكن لا يمثل الدين أفراد أو هيئات أو جماعات

لكن من الواضح إن إنتو مش عاجبكم الكلام ده
وللأسف مكنش في نقطه واحده قدرت أفهم منها إيه سبب الإعتراض

كمال أتاتورك مش مثال العلمانيه ياجماعه أرجوكم كان بلطجي هوا كمان

تسيد القانون هو الأساس في أي مجتمع متحضر
وهو ال يمثل الدين وتشريعاته
لكن من الواضح إن إحنا فقدنا الأمل أو مخدناش علي كده
فعلطول عاوزين كبير يلمنا
علي أساس قوميه
أو علي أساس حمايتنا من المؤامره الكبري
أو علي أساس إنه منفذ شرع الله في الأرض وهو الأعلم بيه من بقيه البشر طبعآ هو وجماعته

سواء سمو نفسهم
مرحعيه شيعيه
أو هيئه الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر
أو إخوان مسلمون

وزي ما قلت قبل كده الإعتراض هنا مش علي الأشخاص لكن علي مبدئ
في ناس كتير بحترمهم
لكن أرفض إنهم يمثلو الوصايه علي المجتمعات بإسم الدين
الدين قانون وتشريعات ودستور ينظم الحياه الإجتماعيه




...........................

[emas]

يا اصدقائى انا بتكلم عن مناقشات المنتدى معاكم انتم تقحمون المناظرات مش بتكلم عن كل المسلمين ولا كل المسيحيين

ممكن يكونوا المسيحيين هم التعبانين منكم على المستوى العالمى لكن انا بتكلم عن وضعنا احنا فى النقاش


تانى حاجه انا ماليش دعوه بالسب والشتم والبالتوك وغيره انتم شوفتونى قبل كده شتمت ولا سبيت
ولا اى حاجه ؟؟؟؟

ما دمت لا افعل ذلك لا تقحمنى فى البالتوك ولا فى زمره المتعصبيين اياهم من الناحيتين


ثالث شىء لا انا عشت تحت حكم اسلامى ولا انتم كمان فلا تقول لى انت اصلك ما جربتش

ما هو انتم كمان ماجربتوش احنا نستقى المعلومات من التاريخ وهنا التاريخ يكتبه المسيطر على زمام الامور وليس المستضعف


لكن هذا ليس تشكيك فى شىء لكنه فقط يدل على عدم تجربتنا لما نناقشه


رابعا لم ادعوا لحكم علمانى ولم اقل انه افضل انا قلت وجهه نظر المؤيدين له


عاوزين الحق لا طبعا حكم دينى بحاكم مضبوط هو افضل شىء


احنا مشكلتنا هى الحاكم سواء كان علمانى ولا دينى فى كل الاحوال لو مفترى الجميع سيصبحوا تحت سطوته مهددين فى حياتهم



خامسا شروط الحكام التى تكتبها جميله لكن هل تحدث الان ؟؟؟؟؟



عارفين ايه هى المشكله ؟؟؟؟ البيضه ولا الفرخه



يعنى


ماتقولش عاوزين حكم دينى ولا تقول علمانى قل عاوزين حاكم جيد بعدها هو يحدد طريقه حكمه

ومادام جيد اكيد سيكون دينى وليس علمانى


نحن ينقصنا جوده الناس فى القياده والعالم كله فى نفس المشكله اوعى تفتكر ان اى بلد لا تعانى من حاكمها

الكل يعانى لكن هم وضعوا بعض الضوابط لتحد من تصرفاته وعلى الاقل مده حكمه 4 سنين تتجدد مره واحده


يعنى مش محتاجين يقتلوه لو طلع وحش


هم عرفوا كيف يحدوا نوعا ما من تصرفات الحاكم وانتم بتقولوا فى الالام يوجد ضوابط ماشى اوكى

هو انا قلت لك بلاش حكم اسلامى ؟؟؟؟ انا قلت المهم مين سيختار لذلك ؟؟؟؟ المهم مايكونش متطرف ذو نفوذ اصلا يصل بها الى الحكم او قوه معينه يصل بها


ويكون موافقا للشروط الطيفه التى كتبتوها



لكن هل حقيقى سيترك من يريد الحكم والسيطره من الجماعات اياها او غيرها ان يتزعم الحكم احد سواه ؟؟؟؟


ماهو التاريخ ايضا ارانا كيف حدثت نزاعات على الخلافه والاخبار ايضا ترينا الان كيف ان الزعامه

مثلا فى العراق يتم التنازع عليها بين العراقيين وبعضهم البعض

اذا بتتكلموا عن مصر فقط وعدم وجود جماعات وغيره انتم مش واخدين بالكم ان عدم ظهورهم

لا ينفى وجودهم

ويمكن ساعتها ياتى لنا محررين من الدول الاخرى باسم الدين


يعنى هو العراق يحررها واحد اردنى ؟؟؟؟؟؟؟؟



يا جماعه مشكله الحكم كبيييييييييره وشائكه جدا وليست بالبساطه التى تكتبوها على النت فى موضوع

تكتبوا شروط الحاكم اوكى ماشى

لكن خلاص كده عملتم حاكم وحكومه ؟؟؟؟ يا ريت المثاليه تسود بسهوله كتابتها الواقع شىء

وطريقه 1 2 3 4 5 اذا هذا المطلوب بتنفع فى الهندسه لكن الحياه والعالم والناس منتهى التعقيد


يا اساتذه لا يتم اخراج واحد ممتاز يؤيده الجميع الا لو كان الجميع اصلا متفق فى افكاره وهدفه وطريقته ومذهبه و و و و و و و


زمان ايام الخلفاء الكل كان يفكر ويهدف لنفس الشىء الان كل واحد عنده حكومه اصلا داخل دماغه


يعنى لو كلمت ابنك ولا اخوك تلاقيه غيرك خالص وفكره مختلف


الدنيا كانت يمكن حتى لايام عبد الناصر ينظرون الى قائد وزعيم ويؤيدوه خطا او صح المهم كان الناس يقتدون بشخص واحد ويتبعوه


الان كل واحد يتبع انفه

[ehabrashad]

السلام عليكم!!!
اللي يسمع من ينادي بفصل الدين عن الدولة يقول ما شاء الله و كأننا وصلنا لدرجة عالية من التقدم ما بقى من شواهد التخلف لدينا إلا الدين (حاشا لله)...

لا فض فوك اخي الكريم لا فوض فوك

[ehabrashad]

يا اصدقائى انا بتكلم عن مناقشات المنتدى معاكم انتم تقحمون المناظرات مش بتكلم عن كل المسلمين ولا كل المسيحيين

ممكن يكونوا المسيحيين هم التعبانين منكم على المستوى العالمى لكن انا بتكلم عن وضعنا احنا فى النقاش


تانى حاجه انا ماليش دعوه بالسب والشتم والبالتوك وغيره انتم شوفتونى قبل كده شتمت ولا سبيت
ولا اى حاجه ؟؟؟؟

ما دمت لا افعل ذلك لا تقحمنى فى البالتوك ولا فى زمره المتعصبيين اياهم من الناحيتين
بص انا حبيت اجبلك كلامك كلمه كلمه لأنك كل مره بتتملص منه
مين الناحييتين انا عمر مدخلت غرفه مسلمه بتحدث النصارى وسمعت فيها سب
معظم غرف النصارى هي إلي فيها سب وقليل منها من يحاجي بالأدب
لو ستك شفت غرفة مسلمين بتسب النصارى قلي عليها


ثالث شىء لا انا عشت تحت حكم اسلامى ولا انتم كمان فلا تقول لى انت اصلك ما جربتش

ما هو انتم كمان ماجربتوش احنا نستقى المعلومات من التاريخ وهنا التاريخ يكتبه المسيطر على زمام الامور وليس المستضعف


لكن هذا ليس تشكيك فى شىء لكنه فقط يدل على عدم تجربتنا لما نناقشه
كل ده ومبتشككش امال لو بتشكك كنت قلت ايه
انا اتحدث عن تاريخ ليس بالبعيد
وعن واقع حكم نعيشه الأن


رابعا لم ادعوا لحكم علمانى ولم اقل انه افضل انا قلت وجهه نظر المؤيدين له


عاوزين الحق لا طبعا حكم دينى بحاكم مضبوط هو افضل شىء


احنا مشكلتنا هى الحاكم سواء كان علمانى ولا دينى فى كل الاحوال لو مفترى الجميع سيصبحوا تحت سطوته مهددين فى حياتهم
انا قلتهالك قبل كده ان ديه عقيدة كل مسلم هو حكم الحكم بالشريعة الإسلاميه مش بالقيم والمبادئ بس انا لا ارضا انصاف الحلول

خامسا شروط الحكام التى تكتبها جميله لكن هل تحدث الان ؟؟؟؟؟

عارفين ايه هى المشكله ؟؟؟؟ البيضه ولا الفرخه

يعنى

ماتقولش عاوزين حكم دينى ولا تقول علمانى قل عاوزين حاكم جيد بعدها هو يحدد طريقه حكمه

ومادام جيد اكيد سيكون دينى وليس علمانى


نحن ينقصنا جوده الناس فى القياده والعالم كله فى نفس المشكله اوعى تفتكر ان اى بلد لا تعانى من حاكمها

الكل يعانى لكن هم وضعوا بعض الضوابط لتحد من تصرفاته وعلى الاقل مده حكمه 4 سنين تتجدد مره واحده


يعنى مش محتاجين يقتلوه لو طلع وحش


هم عرفوا كيف يحدوا نوعا ما من تصرفات الحاكم وانتم بتقولوا فى الالام يوجد ضوابط ماشى اوكى

هو انا قلت لك بلاش حكم اسلامى ؟؟؟؟ انا قلت المهم مين سيختار لذلك ؟؟؟؟ المهم مايكونش متطرف ذو نفوذ اصلا يصل بها الى الحكم او قوه معينه يصل بها


ويكون موافقا للشروط الطيفه التى كتبتوها



لكن هل حقيقى سيترك من يريد الحكم والسيطره من الجماعات اياها او غيرها ان يتزعم الحكم احد سواه ؟؟؟؟


ماهو التاريخ ايضا ارانا كيف حدثت نزاعات على الخلافه والاخبار ايضا ترينا الان كيف ان الزعامه

مثلا فى العراق يتم التنازع عليها بين العراقيين وبعضهم البعض

اذا بتتكلموا عن مصر فقط وعدم وجود جماعات وغيره انتم مش واخدين بالكم ان عدم ظهورهم

لا ينفى وجودهم

ويمكن ساعتها ياتى لنا محررين من الدول الاخرى باسم الدين


يعنى هو العراق يحررها واحد اردنى ؟؟؟؟؟؟؟؟



يا جماعه مشكله الحكم كبيييييييييره وشائكه جدا وليست بالبساطه التى تكتبوها على النت فى موضوع

تكتبوا شروط الحاكم اوكى ماشى

لكن خلاص كده عملتم حاكم وحكومه ؟؟؟؟ يا ريت المثاليه تسود بسهوله كتابتها الواقع شىء

وطريقه 1 2 3 4 5 اذا هذا المطلوب بتنفع فى الهندسه لكن الحياه والعالم والناس منتهى التعقيد


يا اساتذه لا يتم اخراج واحد ممتاز يؤيده الجميع الا لو كان الجميع اصلا متفق فى افكاره وهدفه وطريقته ومذهبه و و و و و و و


زمان ايام الخلفاء الكل كان يفكر ويهدف لنفس الشىء الان كل واحد عنده حكومه اصلا داخل دماغه


يعنى لو كلمت ابنك ولا اخوك تلاقيه غيرك خالص وفكره مختلف


الدنيا كانت يمكن حتى لايام عبد الناصر ينظرون الى قائد وزعيم ويؤيدوه خطا او صح المهم كان الناس يقتدون بشخص واحد ويتبعوه


الان كل واحد يتبع انفه
بص يا عماد انا قلتهالك قبل كده انا مش بعرضك لأنك على غير ديني لو قلت كلمة انا اقتنع بها هقولك برافوا ولكن انت تخلف رأي وليس ورأي من يشتركون معنا في هذا الموضوع
عماد انا مقدرش اقولك غير لو ديه وجهت نظرك انا مقدرش اكبرك انك تقتنع بغيرها
بس انا إلي بقولك عليه مش وجهت نظري ديه عقيدتي كمسلم
يا ريت تكون فهمتني ونبطل مجدله