إياك أن تجرأ ..!!

[فلاشــــــــــاوي]

يحكي صديقي أستاذ جراحة العظام عن قريبه المسن المشلول حبيس الفراش منذ أعوام، وكيف أن ابن الرجل طلب رأي أحد أصدقائه من طلبة الشريعة بصدد عمل حجامة لأبيه , فقال له: ربنا ييسر إن شاء الله، وجاء في اليوم التالي إلى البيت حاملاً موسى وطستًا، وفي الفراش جثم على صدر العجوز المشلول ليجري عدة جروح قطعية سخية على جانبي رأسه، بينما العجوز يعوي ويطلق ما استطاع من صرخات استغاثة من حنجرته المشلولة .. بالطبع تدهور أمر الجروح وطلبوا رأي صديقي أستاذ العظام .. قال لي صديقي وهو غير مصدق: إذن في القرن الواحد والعشرين، ما زال عندنا غير متخصص يمزق عجوزًا مشلولاً بالموسى وهو يجثم على صدره، بدعوى أن هذا هو الدين الصحيح .. الحقيقة إن معظم الأطباء لا يسيغون هذه الأنواع من العلاج بحال، ولديهم تحفظات قوية عليها، لكنهم يحتفظون بآرائهم سرًا نظرًا للغابة الكثيفة من التقديس التي تحيط بها . من يجادل يهدد بأن يتحول إلى فولتير أو ماركس، بينما لا أحد يرغب في بطولة من هذا النوع .. أكثر من طبيب قال لي همسًا إن مرضاه تدهوروا لما شربوا بول الإبل، وأكثر من واحد قال همسًا إن الحجامة لم تأت بنتيجة .. أصعب شيء في العالم أن تقول ما يستفز الجماهير أو يضايقها .. والشيخ القرضاوي يقول في أحد حواراته إن نفاق العالم للحاكم كريه لكن خطره محدود، بينما الخطر الحقيقي هو نفاق العالم للناس بأن يقول لهم ما يشتهون سماعه ... يمكن للمرء ببعض الجهد أن يفند مزاعم المعالجين بالحمام.. عندما يتعلق الأمر بالحجامة وبول الإبل سوف تلقي أسئلة علمية، لكنك تنزلق إلى المصيدة التي أعدوها لك: لماذا تريد أن تجرب بينما هذه أمور ثابتة في الطب النبوي ولا جدوى من التجربة ؟.. تقول: بس يا جماعة .. فيقاطعونك: "هل تؤمن بالسُنّة أم لا ؟..رُدّ ! ".. هل فهمت الورطة التي يقودونك إليها ؟.. أنت تؤمن بالسُنة لكنك لا تؤمن أن الحجامة من أركان الدين التي لا يكتمل الإيمان إلا بها.. إن هذه الورطة مصيدة محكمة هي ذات المصيدة التي كانت تبيع صكوك الغفران في القرون الوسطى ، وأنت تعرف أنك لا تملك الثقافة الشرعية الكافية للرد، لكنك بالتأكيد تملك الثقافة الطبية، وهذه الثقافة تقول لك إن هناك خطأ ما .. نحن ننزلق إلى الهاوية بسرعة جنونية .. وجدت المخرج المنطقي في مقال للمحارب الشجاع د. خالد منتصر على شبكة الإنترنت ، يقول فيه: " لأن صوت الإجتهاد مغيب فى هذه الأيام فإننا لا نلتفت إلى هذه الآراء الشجاعة، فمثلاً الشيخ الجليل عبد المنعم النمر فى كتابه العظيم (الاجتهاد) فى صفحتى 38 و 40 يفرق بين السنة الواجب إتباعها والسنة التى لا تثريب على تركها، فيقول إن ما صدر عن الرسول صلى الله عليه وسلم فى الزراعة والطب والطعام وما يحبه الرسول وما يكرهه وكيف يمشى ونومه ولبسه إلى غير ذلك من الأمور العادية، كل ذلك من النوع الثانى الذى لا يمنع أحداً من الإجتهاد فيه إذا وجد أنه لم يعد يحقق المصلحة التى أرادها الرسول لتغير الناس والأمكنة ... ونفس المعنى يقوله محمد سليمان الأشقر أستاذ الشريعة بجامعة الكويت، والقاضى عياض الذى قال فى ترك العمل بالأحاديث الطبية: ليست فى ذلك محطة ولا نقيصة لأنها أمور إعتيادية يعرفها من جربها وجعلها همه وشغل بها".. باختصار (أنتم أعلم بشئون دنياكم).. ثم يقول د. خالد منتصر: " كيف يعالج دواء أو إجراء جراحى المرض ونقيضه في نفس الوقت ؟!، وكيف تعالج الحجامة السمنة والنحافة، والنزف وإنقطاع الدم ....الخ ؟" في موقع إسلام أون لاين – وهو الموقع العقلاني الرصين – نقرأ التالي: " فلا يصح إطلاق القول بأن الحجامة علاج كامل ونهائي لكل الأمراض.. هى فقط وسيلة من وسائل العلاج يؤخذ بها عند الحاجة، بل إن تطبيق الحجامة على أيدي غير مختصين يتيح الفرصة لمعارضي الطب النبوي للدعاية لها بشكل سلبي بحيث تظهر على أنها نوع من الدجل والشعوذة. ويمكن للحجامة أن تنقل العديد من أمراض الدم الخطيرة " في الحقيقة لا أقول هنا إنني ضد الحجامة وأبوال الإبل .. أنا ضد الترويج لهما كعلاج قبل عمل دراسة مدققة أمينة بعيدة عن التحيز وتمويل جهات يهمها أن تكون النتيجة إيجابية .. من الصعب أن ترفض علاجًا لمجرد إنه غريب أو (مقرف)، ودليلي على هذا – وليسمح لي ذوق القارئ - أكل الصينيين في الماضي لبثور المصابين بالجدري .. طبعًا كان هذا نوعًا من اللقاح كما عرفنا اليوم .. إسهال مرضى الكوليرا في الهند الذي كان الأصحاء يشربونه .. نحن الآن نعرف أنه يحوي كمية كبيرة من لاقمات البكتريا Bacteriophages التي تلتهم بكتريا الكوليرا الواوية .. إذن أنا لا أرفض التداوي ببول الإبل .. لكني كذلك لا أقبله قبل أن تُجرى دراسة مدققة أمينة، ويتم مقارنة من يتعاطون العلاج مع من لا يتعاطون، ويتم فصل وتوصيف المادة التي تشفي الفيروس سي إن كان لها وجود.. لكن لا ترفض العلاج قبل التجريب، ولا تقبله قبل التجريب .. في الحالتين أنت تقع في فخ الانغلاق الفكري والأحكام المسبقة Prejudices.. النقطة الأخرى المهمة هي الحياد العلمي .. هل يمكن أن يُجرى في دولة عربية بحث علمي تكون خلاصته: لم يتبين أن للحجامة دورًا في علاج مرض السكر، أو تبين أن المجموعة التي تعاطت بول الإبل تدهورت ؟.. مستحيل .. أنت تجري التجربة لتثبت كم هي ناجحة، والمجلات الطبية الخليجية تعج بأبحاث من هذا القبيل .. الجهات العلمية الأكثر صدقًا تصمت ولا تعلن نتائجها، وإنني لأذكر هوجة الأعشاب التي سادت في التسعينات لعلاج التهاب الكبد سي، وقيل إن جهات بحثية مهمة تجري دراسة مدققة تُعلن في يونيو القادم .. يومها قال لنا د. (حلمي أباظة) أستاذ أمراض الكبد الشهير: "أراهن أن يونيو بتاعهم ده مش جاي أبدًا . !" .. والحقيقة أن نتائج الدراسة لم تُعلن منذ يونيو 1995 حتى هذه اللحظة فعلاً.. لكن النصابين الكبار لا ينتظرون كلمة العلم .. ها هو ذا بيزنس الحجامة وبيزنس أبوال الإبل يجتاح كل شيء .. كالعادة لا يوجد شيء مجاني .. هناك كتب عن الحجامة وأفلام فيديو تشرح أساليب الحجامة، وهناك أجهزة للحجامة المنزلية .. و ..و .. تقرأ عن الحجامة أخبارًا مثل أن 38 ولاية في أمريكا تمارس العلاج بالحجامة بشكل رسمي، وأن مايو كلينيك تبنتها، وأن هناك مجلات أمريكية وألمانية صدرت مخصصة لها فقط، وأن الأسرة المالكة في بريطانيا طلبت من فريق طبي سوري معالجة بعض أفرادها من مرض الهيموفليا الوراثي.. ألا تشم رائحة راسبوتين في هذا الخبر ؟.. وحتى لو صح فمن قال إن الطب البديل ليس له زبائن في الغرب ؟.. إنهم يثقون في أي شيء يأتي من الشرق باعتباره منبع الحكمة .. دعك من أن الحجامة فعلاً لها تطبيقات مهمة في بعض فروع الطب، لكنها ليست علاجًا لكل شيء كما يزعم هؤلاء، وبالتأكيد هي الطريقة المثلى لقتل مريض الهيموفيليا .. من أهم الأخطار استقطاب عدد من الأطباء بل أساتذة الطب الذي لا يهتمون بالطريقة العلمية، لكنهم يعملون كفقهاء السلطان لتحليل هذه الأنماط غير العلمية من العلاج، وعندما يقول طبيب إن مجلة أمريكية تصدر للحجامة فأنت تجد صعوبة في التكذيب .. لكني جربت البحث المضني في شبكة الإنترنت والمجلات الطبية الكبرى عن رأي الغرب في الحجامة، فلم أجد لها ذكرًا إلا في موسوعة ويكيبيديا .. الموسوعة نشرت المقال بعنوان Hejama لأن هناك من أرسله لها، وصنفته ضمن المقالات الضعيفة التي تحتاج إلى أسانيد ومراجع !.. إذن أين مايو كلينيك وأين المجلات المخصصة للحجامة و ..و … ؟.. ينقسم هؤلاء الأطباء المحللين إلى المنتفعين وحسني النية والمرضى النفسيين لكنهم جميعا تكاتفوا لمحاربة عقل هذه الأمة .. النوع الأخير معروف جدًا .. تعرفه من تعصبه وضيق خلقه والنظرات المجنونة التي يطلقها من وراء نظارته ، واللعاب الذي يتطاير من فمه عندما يناقشه أحد.. هذا مزيج عبقري من النصب والجنون، وأفضل أنواع النصب هو ما جاء من مجنون لأنه يشع طاقة نفسية هائلة تقنع العامة .. من بين هؤلاء الأطباء الذين يلقون الكلام على عواهنه هذا الطبيب الذي التقت به جريدة معارضة مهمة، وأفردت له صفحتين يلقي فيهما قنبلته: الإيدز لا وجود له . أمريكا هي التي اخترعت هذه الأكذوبة لتنشر الشذوذ الجنسي ! ومنهم من يقابل كبار الصحفيين ليؤكد أنه لا وجود للفيروس سي .. هذه مؤامرة من شركات الأدوية، لكنه مستعد ليغير كلامه على الفور ليروج لأعشاب تعالج ذات الداء الذي لا وجود له .. هل تلوم العامة إذا صدقوا هذا بعد ما قاله طبيب ؟.. هؤلاء القوم جميعًا هم أعداء الإسلام وأخطر عليه ألف مرة من جيوش المغول .. لا يبالون بحيرة الأجيال القادمة، ولا التضليل والشك، ولا يهمهم أن يقول أحد في نفسه: لقد جربت الطب النبوي ففشل .. يفضلون أن يقول الناس هذا ما دامت حساباتهم في المصارف تتكوم .. وبينما العالم ينهض ويمشي حثيثًا ويعدو ويثب، يجلسون جوار جدار ويقولون في عناد كالأطفال: وإيه يعني ؟.. نحن كنا نعرف هذه الأمور منذ 1400 عام ... أمس صارت ماليزيا أفضل منا واليوم صارت إيران أفضل منا .. غدا تصير الكونغو أفضل منا وسندعو الله أن نلحق بها، ونقيم المؤتمرات لفهم كيف حدث هذا .. اتقوا الله في هذه الأمة قليلاً..

---------------------------------------------------------

د.أحمد خالد توفيق .. كمان مرة

[قمة الذكاء]

شكلك الا اكيد انك معجب بالدكتور احمد
اخي التجاره بهذه الاشياء وكثرت الكلام حولها وتطعيمها باحاديث ضعيفه احيانا هو سبب
رواجها بين الناس
وانا اهمس باذنك (ترى اعرف ناس فقدوا الوعي بسبب الحجامه)
ولا اعرف اين العيب بالحجامه او بالمحجوم او بالذي يعمل الحجامه

الله اعلم رغم اني رايت بقناة دريم بالصدفه امس حجامه بالشفط
:(

[MiND ViSiON]

فلاشاوي الله يخليك حط مسافة بين السطور انا بقرأ السطر اربعه مرات بالغلط

[y@sser]

العلاج بالحجامه صحيح ويأتي بنتائج في اغلب الاحوال
مشكلة عدم وجود متخصصين يتحملها المكابرين ويتحملو ايضا عدم البحث فيها واهمالها
لذالك سنتداوي بها وسنتحمل نحن مسؤلية النائمين في العسل
هذه ليست مشكلتنا
اعرف شخصيا اشخاص عولجوا من جلطات وقرحه في المعده وشلل ونجحت معهم
بعد هذا اي كلام ارميه في سلة المهملات وانت ضميرك مستريح
وان كان هناك شخص تعرض للتشريح بالحجامه كمثل المثال الموجود في الموضوع
احب اقولك ان هناك الالف تدمرت حياتهم بالكامل وضاع مستقبلهم بسبب استاذه في كليه الطب
يعني الخراب في عدم التخصص يأتيك من حاملي الشهادات انفسهم
ودمتم

[y@sser]

ياجماعة الخير ماحدش يعوم علي عوم المتفسلفسين الجدد
واعذرني يا فلاشاوي مش كل كلام جيد التنسيق صحيح
ولو مش عارف حجم المصايب الي خارجه مما يسميه الرجل علم
تعالي للعبد لله واعرفك عليه صوت وصوره
ولا اقولك
ماتتعبش نفسك
انتظر اي صديق او قريب يقع وشاهد الامر عن قرب
ستري ما يفعله شياطين الرحمة بنفسك
في يوم من الايام كان كل طموحي شراء كلاشنكوف والدخول في القصر العيني وعدم ترك احياء فيه
ظروف فقط تحجزني عن تحقيق هذا الحلم
ادعي لي بس ربنا يوفقني وهتسمع خبر حلو عنهم
.........................................
بالمناسبه
اكبر دليل علي كذب كاتب المقال هو انه لا يعرف ماهي الحجامه اصلا
يا سيدي الفاضل المحتجم اصلا لا يشعر بالحجامه نهائيا
ولولا ضغط كئوس الهواء لم يكن ليعرف مكانها من الاساس
وبما انه ضرب امثله بالدول المتقدمه فانصحه يبحث في الموضوع جيدا
سيجد مستشفيات متخصصه في الصين والمانيا
وبلاش الصاق كل تخلف بالدين
حسينا الله ونعم الوكيل في العالم دي

[نجيب الفاتح]

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه أجمعين
أما بعد
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أخبرني جبريل أن الحجم أنفع ما تداوى به الناس" (صحيح الجامع 218).

وعن سمرة، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "خير ما تداويتم به الحجامة" (صحيح الجامع 3323).

وعن جابر، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن في الحجم شفاء" (مختصر مسلم 1480 وصحيح الجامع 2128).
عن ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ قال: قال النبي : (الشفاء في ثلاثة: في شرطة محجم، أو شربة عسل، أو كية نار، وإني أنهى أمتي عن الكي)، رواه البخاري

أولاً اسمح لي أن أصحح لهذا الدكتور معلومة مهمة قد بنى عليها نتائج خاطئة و هي ان كلمة الحجامة بالإنجليزي ليست Hejama بل هي Cupping و هذه هي نتائج البحث في جوجل فليراجعها من شاء ان يستزيد:
http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=cupping&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

مواضيع في ويكيبيديا تتحدث عن الحجامة (و ليس موضوعاً واحداً):
http://en.wikipedia.org/wiki/Fire_cupping
http://en.wikipedia.org/wiki/Hijama
http://en.wikipedia.org/wiki/Bloodletting

و اقرأ هذه العبارة عن بروفيسور أمريكي (نقلاً عن موقع إذاعة البي بي سي في موضوع عن الحجامة ) :
There have certainly been satisfied customers for 3,000 years
Professor Edzard Ernst, University of Exeter
و كلام لخواجة آخر نقلاً عن المصدر السابق
Mike O'Farrell, CEO of the British Acupuncture Council said: "Although cupping does leave noticeable marks that can look alarming, it is not painful during or after treatment.

"This is a successful method as seen by the thousands of patients who use it. However, as with all medical treatments it is important to seek out a registered practitioner."
و لو بحثت ستجد أكثر إن شاء الله
ملحوظ بسيطة ماذا يعني عنوان الموضوع (إياك ان تجرأ) هل المقصود (إياك أن تقرأ) أم (إياك ان تجرؤ)،لأنني أظن أن كلمة تجرأ ليست صحيحة كفعل أمر بل صحيحة كفعل ماضي مثل: (تَجَرَّأ الرجل على فعل كذا).


ثانياً خطأ التطبيق لا يعني خطأ النظرية - و حاشا السنة أن تكون نظرية - ،فإذا كان شاب قليل الخبرة طبق الحجامة بصورة غير علمية و أخطأ فهل يحمل الخطأ على أحكام السنة التي ليس لها علاقة بالعبادات كلها، كم من طبيب قتل مريضاً بالخطأ او بتر عضواً عاملاً او اعطى علاجاً أسهم في تدهور صحة المريض،وانظر ملف الأخطاء الطبية في أي دولة تجد العجب العجاب المحزن المخزي،و لن أحدثك عن مافيا الدواء التي لا يخفى أمرها على العقلاء ،فهل نتخذ هذه الأخطاء مطعناً في الطب بأكمله أو في بعض السنة؟ .
يكفي أن تعلم أنه هنا في السعودية صارت كثير من المستشفيات لها قسم خاص بالحجامة يقوم بها أطباء تخرجوا من كليات الطب التقليدية و تدربوا على الحجامة فجمعوا العلمين (علم الطب و الحجامة) و هذا اعتراف ضمني بفائدتها و جدواها علمياً ،و من خبرتهم و دراستهم يعرفون أن كل مرض له مكان معين في الجسم تتم فيه الحجامة ،و هذه الأماكن مبسوطة في كتب طبية قديمة و حديثة،و يعرفون كذلك أنه تختلف كيفية الحجامة باختلاف المرض و صحة المريض و عمره ،و آلة الحجامة تختلف أيضاً بحسب الحالة،فمثلاً مريض السكر كثير من الأطباء يحجمه بالوخز بالإبر و استخراج قطرات قليلة من دمه و تعقيم مكان الجرح بعسل نحل صافي بدون أي مشاكل أو مخاوف - إن شاء الله - .و معروف فعالية العسل الصافي في علاج حالات جروح مريض السكر و كثير من الأطباء ينصح به (آخر قصة عايشتها لحاج مصاب بالسكر و جرح في رجله و بدات الغرغرينا تسري في قدمه مما جعل الأطباء يزيلون بعض جلد قدمه و لحمها و لكنها لم تتوقف فنصح طبيب بان يأتي أقارب المريض بعسل نحل أصلي حتى لا تبتر القدم بعد حين ففعلوا و كان الطبيب يضعه بنفسه على اقدم المريض إلى ان شفي بدون اعراض جانبية و لله الحمد). و حتى العلاج بالإبر الصينية يعتبره البعض نوعاً من الحجامة .
بل عندي صديقي يعمل على الطب النبوي كثيراً ما يستدعيه الأطباء لعلاج بعض الحالات،و أذكر منها حالة لمريض مصاب بغيبوبة تامة لمدة شهر -على ما أذكر- ،و مقيم بالمستشفى يتنفس عن طريق الأنابيب و يتلقى غذاءه بالمحاليل دون حراك ،فقام الأطباء باستدعاء هذا الرجل في المستشفى وقد وجدوا تحسناً في حالة المريض من أول جلسة علاج فطلبوا منه تكرار الزيارة إلى أن أفاق المريض من غيبوبته بالكامل في خلال أسبوع و بدون أعراض جانبية،و كيف يعالج هذا الشخص مرضاه؟ يعالجهم بزيت الزيتون و زيت الحبة السوداء و عسل النحل و ماء زمزم و الأهم من هذا قراءة القرآن على المرضى.و كثير من الحالات شفاها الله على يديه،وآخر يعالج بالقرآن و ماء زمزم و أول الحالات التي عالجها ابنه الصغير الذي كان يعاني منذ ولادته من ضمور في الأعصاب و فقدان التركيز و عدم حركة الجزء الأسفل من الجسم.استمرت حالة الطفل لمدة سنتين تقريباً مع الأطباء،و لكنه لما سمع بفوائد العلاج بالقرآن بدأ في علاج ابنه إلى أن شاهد بعينه تحسن حالته تحسناً كبيراً مما شجعه على تعلم أصول العلاج بالقرآن الكريم و قواعده. وهو يعالج الآن حالات سرطان و سكر بالقرآن و زمزم.و عندي قريبتي كانت مريضة طلب الأطباء المعالجين لها بنفسهم من زوجها أن يحضر معالج بالقرآن لأنه انفع لمثل هذه الحالات.
فالقاعدة أنه ليس كل من ادعى العلاج بالطب النبوي يسمى معالجاً ،فبعضهم أدعياء و بعضهم جهال و بعضهم لا يدري ما يفعل ،و بعضهم طبيب حاذق يعالج بالطب النبوي و تشهد له حلات المرضى الكثيرة التي شفاها الله على يديه. و هذه الأصناف الثلاثة تجدها حتى في الأطباء بمنهم الحاذق و منهم المدعي و منهم الذي اشترى شهادة الطب دون أن ينجح فعلياً.فلهذا من يريد الحجامة لابد ان يتدرب عليها و يعرف طرقها المختلفة و يعرف التعامل مع حالات المرضى و أعمارهم و الأماكن التي تستخدم لعلاج كل مرض من الأمراض قبل ان يبدأ في هذا الأمر.و انا ضد تعميم الأحكام و خصوصا ً فيما يمس السنة المطهرة،لماذا نتهم السنة رغم ان العيب فينا نحن (النقاد و المعالجين) و ليس في السنة .
و من أراد أن يتكلم في السنة فليدرسها جيداً و لا يجعل إنتقاد الناس له شبحاً يصده بل عليه أن يخاف ما هو أشد من هذا و هو صده الناس عن سنة الرسول صلى الله عليه وسلم .و توجد بحوث كثيرة عن العلاج بالحجامة و بالأرقام و الحقائق التجريبية.فليراجعها من شاء.
الحديث له شجون و يطول و لكنني أكتفي بهذا.

و سبحان ربك رب العزة عما يصفون و سلام على المرسلين و الحمد لله رب العالمين

[إبن يس]

متفلفس من المتفلفسين ^_^

[فلاشــــــــــاوي]

بداية أطلب من أحد المشرفيين تصحيح فضيحة العنوان .. كيف لم ألاحظها ..!!

ثانيا .. طبعا أنا أتوقع معارضة كبيرة للمقال .. لكن أتمنى من له رأي مخالف أن يرد مثلما فعل ياسر وأستاذ نجيب ...

سأرد متى تتاح لي الفرصة خلال الساعات القادمة .. خاصة وأنا أرى الناس لم تفهم قصد المقال الأساسي وأخذهم حب الدين والغيرة عليها لإستنتاج مالم يقصده الكاتب أصلا

معلش التأخير في الرد بسبب الشغل ... المدير بتاعي بيستهبل ..!!

[y@sser]

انا شايف المقال واضح جدا
والموضوع نفسه مش جديد
وظني ان الراجل حب يركب الموجه ويروج مع الرايجه فقط
واؤكد لك وهذا واضح من الكلام ان لا يعرف ماهو لا الطب النبوي ولا الحجامه ولا الاساليب المتبعه في الطب البديل عموما
والذي هو انجح وارحم في كل لااحوال
لا اري فرق بينه وبين نهاد عزت وموضة روز اليوسف فالتشكيك امر مربح للغايه
وسلعة رائجه
اعتقد انه ممكن يستضيفوه في احد البرامج بسبب مقال كهذا

[mmnoor]

بداية أطلب من أحد المشرفيين تصحيح فضيحة العنوان .. كيف لم ألاحظها ..!!

ثانيا .. طبعا أنا أتوقع معارضة كبيرة للمقال .. لكن أتمنى من له رأي مخالف أن يرد مثلما فعل ياسر وأستاذ نجيب ...

سأرد متى تتاح لي الفرصة خلال الساعات القادمة .. خاصة وأنا أرى الناس لم تفهم قصد المقال الأساسي وأخذهم حب الدين والغيرة عليها لإستنتاج مالم يقصده الكاتب أصلا

معلش التأخير في الرد بسبب الشغل ... المدير بتاعي بيستهبل ..!!

الرّاجل كاتب المقال لو كان صادق النّية كان أشار ان في أحاديث صحيحة في الموضوع مش ضغط على حتة الأحاديث الضّعيفة وبعدين جاب آراء المعارضين بس طبعا لازم بعد كل اقتباس يقولك أنا مش بنكر السّنة لا سمح الله ولا ضد السّنة بس ما فيش دليل قوي على كده أكيد أستاذي فلاشاوي أنا عارف انّك نقلت الموضوع بحسن نيّة وفهمته بطريقة معيّنة بس لو حضرتك قرأت مقالات المتفلسفين في انكار الثّوابت وتتبّعتها لحد ما بيقولوا العمليّة استوت هتعرف ان هي دي البداية طبعاً الأدلة على صحّة الأمر ذكرها أساتذتي نجيب الفاتح وياسر وهسأل حضرتك سؤال لو دكتور عمل عمليّة والعمليّة فشلت والرّاجل مات وجبناله نفس الحالة وبرضه الرّأجل مات وغيّرنا الدّكتور وبرضه الرّاجل مات نمنع العمليّات ؟ وفي النّهاية الله يعينك على المدير :)

[maxspider]

شكرا للجميع على الموضوع ... فلاشاوي وياسر ونجيب ... بصراحة ردود موضوعية مفيدة, استفدت جدا من الحوار ...

تعليقي الوحيد بعد قراءة الموضوع كله , هو حتى وإن كان يبدو من كاتب المقال أنه متحامل قليلا ... إلا أنه وضح أنه لا مشكلة في نظره من العلاج بالحجامة وشرب بول الإبل, ولكن يطالب بوجود أبحاث تدعم هذه الطرق العلاجية ورقابة طبية عليها ...

مشكلة الكاتب فعلا في هذا المقال -وأنا أكن للدكتور أحمد خالد كل احترام- أنه بالغ قليلا في تفنيد العلاج بهذه الأساليب دون مراجعة دقيقة لكل المصادر الممكنة في الموضوع ... فلو أنه أراد مناقشة أمر بمثل هذه الحساسية لوجب عليه أن يبحث قدر المستطاع عن أقل معلومة, فكما هو واضح من رد نجيب وجود مقالات بالفعل تتحدث عن الحجامة ...

وشكرا على التوضيح من الجميع :)

[y@sser]

يايوسف الكلام واضح جدا
وحتي لو ضعناها بالاحتمال
اذا صدق الجزء فالكل غير معروف وهنا وضع حالة فاشله
واذا كذب الجزء فالكل كاذب
واعيد ان الحاله فاشله
هذا ترجيح لكفة الفشل
لو الموضوع كما ذكرت كان ذكر حالات ناجحه وطالب بالبحث العلمي علي اساس الترجيح
انظر الي العنوان نفسه يدعو للجرأه علي الموضوع
كلمة لاتجروء هنا وضعها بمعني العكس
يعني الموضوع يستحق الجرائه ولا تلقي بالا لمن يصفك بماركسي او او
لا اعلم هؤلاء يجدو الامر بسيط جدا عندما يشككو ويجدوه صعب عند وصفهم بالحقيقه انهم علمانيين او غيره
رغم انها في نفس الميزان
المضحك في الموضوع ان الصين تروج للحجامه علي انها دواء صيني في وقت يحاول المسلمون التخلص من كل ماهو اسلامي بدعوي انه السبب في تخلفهم

[عمرو]

:D

مشكلة د. أحمد خالد توفيق هي أنه طبيب :-a وتعلم (وعلم من بعده) في كلية الطب أن كل شئ له سبب ، وأن هناك فرق بين اتباع الهوي واتباع المنطق ، أعانك الله يا د. أحمد خالد ، أنا أعرف ما تريد أن تقوله !

وأتمني يا فلاشاوي أن تدعو د. أحمد خالد إلي زيارة هذا الموضوع (بما أنه يعرفك) ، فأنا أعتقد أن الردود ستعجبه :D وفي الواقع هذا الموضوع يمكن قرائته بالعكس ، أي قراءة الردود أولاً ثم قراءة رأس الموضوع

تحياتي لكم وهذه لكم جميعًا :)

[الرايقي]

المضحك في الموضوع ان الصين تروج للحجامه علي انها دواء صيني في وقت يحاول المسلمون التخلص من كل ماهو اسلامي بدعوي انه السبب في تخلفهم

الخلاصه بارك الله فيك .

وكما ان الشكر موصول للاخ نجيب وفقه الله.

[فلاشــــــــــاوي]

وكيف أن ابن الرجل طلب رأي أحد أصدقائه من طلبة الشريعة بصدد عمل حجامة لأبيه , فقال له: ربنا ييسر إن شاء الله، وجاء في اليوم التالي إلى البيت حاملاً موسى وطستًا، وفي الفراش جثم على صدر العجوز المشلول ليجري عدة جروح قطعية سخية على جانبي رأسه، بينما العجوز يعوي ويطلق ما استطاع من صرخات استغاثة من حنجرته المشلولة .. بالطبع تدهور أمر الجروح وطلبوا رأي صديقي أستاذ العظام .. قال لي صديقي وهو غير مصدق: إذن في القرن الواحد والعشرين، ما زال عندنا غير متخصص يمزق عجوزًا مشلولاً بالموسى وهو يجثم على صدره، بدعوى أن هذا هو الدين الصحيح ..

أنا لا أعرف كيف يكون الإستنتاج من هذه الفقرة هو أن الدكتور ذكر مثالا سيئا ليشوه فكرة الحجامة .. في حين أنه من الواضح جدا أن القصد أن شخص ليس من تخصصه أبدا أن يقوم بعمل طبي فهو طالب شريعة لمجرد أن الحجامة شيء نصح به الرسول فيجب أن يقوم به الشيوخ وعلماء الدين وليس الإطباء ..!!!

الإعتراض الجلي في هذه الفقرة هو ترك الحبل على الغارب لشخص لا يعرف شيئا عن الطب ولا يملك أدوات ترقى للعمل - موسي وطستا - لعمل عملية لشخص هو أصلا في حالة حرجة ..

غريب جدا أن يقول البعض أن المقال ينكر الحجامة أو يحاربها مع ورود مثل الفقرة التالية فيه ..
في الحقيقة لا أقول هنا إنني ضد الحجامة وأبوال الإبل .. أنا ضد الترويج لهما كعلاج قبل عمل دراسة مدققة أمينة بعيدة عن التحيز وتمويل جهات يهمها أن تكون النتيجة إيجابية .. من الصعب أن ترفض علاجًا لمجرد إنه غريب أو (مقرف)، ودليلي على هذا – وليسمح لي ذوق القارئ - أكل الصينيين في الماضي لبثور المصابين بالجدري .. طبعًا كان هذا نوعًا من اللقاح كما عرفنا اليوم .. إسهال مرضى الكوليرا في الهند الذي كان الأصحاء يشربونه .. نحن الآن نعرف أنه يحوي كمية كبيرة من لاقمات البكتريا Bacteriophages التي تلتهم بكتريا الكوليرا الواوية .. إذن أنا لا أرفض التداوي ببول الإبل .. لكني كذلك لا أقبله قبل أن تُجرى دراسة مدققة أمينة، ويتم مقارنة من يتعاطون العلاج مع من لا يتعاطون، ويتم فصل وتوصيف المادة التي تشفي الفيروس سي إن كان لها وجود.. لكن لا ترفض العلاج قبل التجريب، ولا تقبله قبل التجريب .. في الحالتين أنت تقع في فخ الانغلاق الفكري والأحكام المسبقة

والتي إعتبرها ردا مفحما على كل من رفض التداوي بالحجامة او بول الإبل بسبب تفكيره السطحي بأنها شيء غريب أو مقرف والأمثلة التي ذكرها عن إسهال مرضى الكوليرا وبثور الجدري اكبر دليل على هذا .. فعلى ماذا تعترضون بالظبط ..!!

كم ممن يدعون القدرة على العلاج البديل او كما يسمونه المكمل .. كم هي نسبة الصادقين فيهم ... كم من نصب بإسم الدين يحدث على قنوات دينية للأسف .. والعسل ال>ي يشفي من العقم ( نوع للنساء ونوع اخر للرجال على رأي حسام ماهر ربنا يمسيه بالخير ) .. قمة السخف .. اللعب على وتر التدين وحب الناس للدين .. كم من عقماء صاروا يحلمون بالأطفال وبعدما جاءو بالدواء وفشل .. فالإجابة جاهزة نحن لسنا على الإيمان الكافي ..وكأن من ينجب أطفالا يجب أن يكون مؤمنا .. هكذا أفضل أن يقولوا علنا لقد فشل الطب النبوي وكذب القران ... لكن في نفوسهم - النفس البشرية ضعيفة عامة - أؤكد لك أن إيمانهم لم يعد كم كان .. وحزن جديد أضيف إليهم على حزنهم بعدم إنجاب اطفال وحسبي الله ونعم الوكيل في هؤلاء الشياطين الذين يبيعون هذه الأشياء بإسم الدين وحسبي الله ونعم الوكيل بمن يساعدهم على نشر هذا معتقدا أنه يساعد على عودة الدين في حين أنه يبني نفوس ضعيفة ويمنع دراسة علمية صحيحة للمشكلة ... فزادنا ضعفا في الإيمان والعلم... وأهو كله بإسم الدين .. طبعا هو يتصور نفسه بعد كل هذا الناهض بالأمة العائد بها إلى أمجادها وأن الملائكة تصلي عليه حين ينام وحين يصحو ... وأن ما يلقاه من إنتقاد ليس سوى أعداء الدين من ملاحدة ويهود وعلمانيين وهندوس وزملاكاوية وأعضاء الحزب الوطني و الأستاذ فتحي جيرانهم اللي بيكرهه ليس إنتقادهم إلا ضريبة من يبحث عن الحق وعليه أن يتحمل لتوصيل رسالته ..!!

سارد ردا منفصلا على كلام ياسر وأستاذ نجيب حالا ؟.. فأرجوا ألا يضيفا ردودا قبل أن أكمل كلامي :)

[y@sser]

اكرمك الله اخي الرايقي
...........................
مبدئيا يا فلاشاوي
طب النصب لا يعترف بالطب البديل
وللاسف الواقع يقول ويشهد بأن المصايب الي بتحصل في المستشفيات افظع وانيل من الي بيتكلم عليها الراجل
ولم انكر النصب لكنه موجود في الفئتين مع ترجيح نصب خريجي كلية الطب
واذا كان هناك نصابين يستخدمو اسم الدين فهناك نصابين يستخدمو اسم العلم اكثر
...............................
ردي عليك كان بخصوص ما رئيته بنفسي وفي امثله ذكرتها من قبل ولن امل من ذكرها لمن يعي
صديقي الذي عاد اليه البصر بعد فشل مستشفي المغربي معه
واخر اصابه شلل بسبب جلطه وتم علاجه في ثلاثة ايام بالحجامه ومن فلاحين لم يدخلو كليه الدجل الطب
وقرحة المعدة في خلال شهرين
كل هذه حقائق حدثت وشاهدتها
هذا هو المنطق الذي اعرفه
علي الجانب الاسود الاخر
كنت اري الناس بتموت وبتتلف في ملاية السرير دون ادني ثمن لاي شيء
غير الاستعباد لخلق الله
يأائما ينصبو عليك في فواتير طاحنه
ياائما تسلم نفسك فار تجارب
وكما قلت سابقا
لو الراجل ده نيته صادقه او يرغب فعلا في طرح الموضوع للبحث كان عمله بنفسه او كتب موضوع حيادي
انما واضح انه من عصابة خالد منتصر واعوانهم في تفريغ جيوب الناس من المال
واجسادهم من الحياه

[maya-max]

لعنه الله على من يكذب او يشكك فى حديث صح على النبى
الاحاديث واضحة لاكن القلوب ليست صافية لترى الحقيقة
واقول لسنا بحاجة لعمل دراسات على كلام النبى لكى نعلم انه صادق
الاستاذ ياسر والاستاذ نجيب والاستاذ الريقى بارك الله فيكم

[فلاشــــــــــاوي]

ياسر ... أكرمك الله ... نحن نتكلم عن "علم الطب " وليس "أطباء مصر وبلاويهم" .. لماذا تخلط بينهم دائما ..

فليذهب أطباء مصر إلى الجحيم - ( معلش يا د.عمرو أنت وحسام ماهر .. مش قصدي يعني ) - ليست هذه هي المشكلة التي نتحدث عنها أبدا .. الدكاترة نصلبين وحرامية ... هل ه>ا يعني أن أذهب إلى نصاب اخر يدعي العلاج بالقران لمجرد أنه ينصب عليا في 20 جنيها في حين أن الطبيب ينصب عليا في 100 جنيه ... هل النقود هي مس شيطاني يجب أن نتخلص منها بأي طريقة والسلام ..!!

شيء أود توضيحه أكثر ... فأرجو ممن يقرأ الموضوع أن يفهمني جيدا ..

عندما قال رسول الله أن من تسقط في كوبه ذبابة أما أن يلقي بما في الكوب او يدخل الذابابة في المشروب لان أحد جناحيها فيه الداء والاخر الدواء أو كما تعرفون جميعا ... هل عندما حللنا هذا ووجدناه صحيحا .... هل حينما نظرنا بالميكرسكوب على جناح الذبابة وجدنا عبارة تقول " لا يوجد سبب منطقي فقط هذا صحيحا لان محمد قال هذا " أم وجدنا بكتيريا وبكتيريا مضادة .... أي اننا وجدنا سبب منطقي يقاس داخل المعمل .. ... هذا ما نتكلم عنه يا شباب .. ما قاله الرسول صدق بإسباب منطقية ....

أي ان من يجرون بحوث على بول الإبل .. غالبا سيجدون بكتيريا معينة او مركب معين ينتج عن طريق الوظائف الحيوية داخل الإبل ... ه>ا سبب منطقي .. فلتجدوه ونعرف لما>ا يحدث هذا .. ثم ندرس كيفية تركيب هذا المركب أو تربية هذه البكتيريا ... فنصنع بحوث ترينا في أي الامراض لها نتائج وأي الأمراض ليس لها فائدة ... ولنبني مصتعا للادوية لصنع ه>ه الأدوية ... أما الإصرار على أن بول الإبل يصلح لكل شيء دون أن نعرف لماذا .. ثم الإصرار على أن نأخذها بنفس الطريقة التي كانت على أيام الرسول الذين لم يكن متوفر لديهم من الات ما هو متوفر لدينا الان ... مدعين بذلك أننا نتبع السنة كما هي ... أظن أن هذا غباء مركب ..!!

ملحوظة أخرى عندما أتحدث عن دواء .. فنحن نقصد دواء يصلح لأي بشر بغض النظر عن معتقده .. فالدواء الذي ينجح مع المسلم فقط لا يعتبر دواء ... سأبين ماذا أقصد في ردي على الأستاذ نجيب

[maya-max]

هناك فرق بين انتا تقول هذا الدواء لا تستعملوة والنبى قال استعملوة
وفرق بين ان تقول استعملوة بس احنا هنعمل دراسة عشان نعرف اية التغيرات التى يحدثها هذا الدواء لكى نستخدمة فى اشياء اخرى وكمان رد على العلمانيين واللبراليين الذين لا يؤمنون بالدين

[فلاشــــــــــاوي]

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أخبرني جبريل أن الحجم أنفع ما تداوى به الناس" (صحيح الجامع 218).

وعن سمرة، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "خير ما تداويتم به الحجامة" (صحيح الجامع 3323).

وعن جابر، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن في الحجم شفاء" (مختصر مسلم 1480 وصحيح الجامع 2128).
عن ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ قال: قال النبي : (الشفاء في ثلاثة: في شرطة محجم، أو شربة عسل، أو كية نار، وإني أنهى أمتي عن الكي)، رواه البخاري


أستاذ نجيب ... لماذا ذكر هذه الأحاديث ... وهل هناك من أنكر الحجامة أصلا ...!!!

أنا لا اؤمن أبدا بشيء إسمه العلاج بالقران ... وهذا رأي الشيخ الشعراوي وأرجو أن تستمع للشيخ محمد حسان في رده الرزين على هذه المسألة ..

لا أشكك أبدا في الحالات التي ذكرتها يا أستاذ نجيب ..
" أستطيع أن أتيك بهندوس يصنعون المعجزات" ليس هذه الجملة من كلماتي بل هي كلام الشيخ أحمد ديدات في مناظرته الشهيرة مع القس جيمي سواجارت .. عندما حاول القس ان يثبت صحة الإنجيل بقوله أنه شفى به أناس كانوا مرضى .. ففاجأه ديدات بقوله أنا أصدقكك فيما تقول .. ثم قال له هذه العبارة ...

لقد شفاهم لانهم كانوا يؤمنون بأنه سيشفيهم .. إنها علاقة الروح بالجسد التي لا يعرف العلم عنها شيئا ولا يستطيع إخضاعها داخل المعمل ... معظم نظريات الطب الصيني وعجائبه التي تبهر الغرب .. مبنية أساسا على عقائد وثنية .. فأي شيء بالظبط تريد أن تقوله حينما تقول أنا أعالج بالقران ..!! .. إن الموضوع أشبه بحبة الجيلاتين التي تعطى للمرضى بعد إيهامهم بأنها علاج جديد فعال تم إكتشافه .. فيشفون .. فقط لأنهم صدقوا هذا ..!!

لو أستطعت أن تشفي ملحدا لا يؤمن بالقران مستخدما القران .. فسأقر لك بنجاح الطريقة ..!!

اهم خاصية في أي تجربه علمية ... هي قابليتها للتكرار ...!!

بالمناسبة يا أستاذ نجيب ... المقال لم يتعرض للسنة وصاحب المقال لم يدعي علما بالشريعة .. بل أكد على نقص معلوماته في هذا المجال ... راجع المقال

[فلاشــــــــــاوي]

لو كان هناك علاج بالقران والحجامة وبول الإبل يشفون كل شيء .. فلعمري لماذا درس علماء المسلمين الطب ووضعوا أسس الطب الحديث اصلا .. لماذا درسوا التشريح والدورة الدموية والفوا فيها المراجع .... هل كانوا لا يؤمنون بكلام رسول الله ....

بن سينا وبن الهيثم ... ضاع عمركم هدرا .. بل وإيمانكم أصبح مشكوكا فيه كذلك ..!!

[maya-max]

هناك فرق بين انتا تقول هذا الدواء لا تستعملوة والنبى قال استعملوة
وفرق بين ان تقول استعملوة بس احنا هنعمل دراسة عشان نعرف اية التغيرات التى يحدثها هذا الدواء لكى نستخدمة فى اشياء اخرى وكمان رد على العلمانيين واللبراليين الذين لا يؤمنون بالدين

وفرق بين ان تقول استعملوة بس احنا هنعمل دراسة عشان نعرف اية التغيرات التى يحدثها هذا الدواء لكى نستخدمة فى اشياء اخرى
لماذا لاترى كلامى وترد من خيالك انا مع العلم لاكن لا اقبل التشكيك فى قول النبى انتهى
ولا تواخذنى لو حسيت بشده فى كلامى فهذا نبى الله واشرف الخلق

[فلاشــــــــــاوي]

المضحك المبكي .. ان المسلمين في عصور إزدهارهم .. درسوا الرياضيات والكيمياء والطب .. وفي عصور نكستهم ذهبوا لاهل العمائم ليشفوهم من أمراضهم وليضعوا خطط الحرب وليأخذوا القرارت السياسية .. أليس القران جمع كل شيء؟ ... إذن أهل الفقه والقران هم أهل كل شيء ... ياله من مفهوم سخيف للدين !!

حينما كان المطلوب هو تلبية إحتياجات النالس ورعايتهم ... كان عمر بن الخطاب ...
حينما كان المطلوب رجل القرارت السياسية الحكيمة ... كان ابو بكر ..
حينما كان المطلوب فن وعلم القضاء .. كان علي بن ابي طالب ...
حينما كان المطلوب قيادة الجيوش ... كان خالد بن الوليد ...
حينما كان المطلوب إدارة تجارة ناجحة ... كان عثمان بن عفان ...

إذن نستنتج من هذه الحقائق ... أن طالب الشريعة ليس له الحق في عمل الحجامة ..!!

[maya-max]

نعم اهل العمائم ولهجة السخرية بهم هم كل شىء لان الدين سياسة واقتصاد باختصار هو الحياة
لهجة السخرية من العمائم تزعجنى كثيرا وربنا يديك على قدر نيتك

[maya-max]

كل من ذكرتهم هم اهل الدين وليس فيهم احد علمانى
أسأل نفسك من اين اتوا بكل هذا العلم (الدين)

[فلاشــــــــــاوي]

فلاشاوي الله يخليك حط مسافة بين السطور انا بقرأ السطر اربعه مرات بالغلط

:) أسف جدا .. سأفعل المرة القادمة ... أنسخ المقال وضعه في اي تكست إديتور وإقرا براحتك ... :)

متفلفس من المتفلفسين ^_^


لو بتتفرج على كورة ... أنا متأكد 100 % إنك أهلاوي ...!!

[maya-max]

لا يا خى هو هينقل عن العلمانيين فقط وان شاء الله هيتعب نفسة ويعمل مسافات
حسبى الله ونعم الوكيل

[فلاشــــــــــاوي]

لو حضرتك قرأت مقالات المتفلسفين في انكار الثّوابت وتتبّعتها لحد ما بيقولوا العمليّة استوت هتعرف ان هي دي البداية طبعاً الأدلة

هل هذا يتضمن ما أكتبه أنا :) ... صدقني اليهود والنصارى والملاحدة والهندوس والبوذيون لا يجتمعون ليلا .. ليتأمروا على المسلمين .. دعك من أنهم في دول مختلفة وفواتيير التليفون مكلفة جدا ...!!

صدقني نحن لا نستحق أن يتأمر علينا أحدا ... ليس هناك نتيجة أفضل يمكن الحصول عليها أكثر من ترك العرب يعيشون معا .. هذا يكفي لتدميرهم دون أي مجهود!!

لا يتأمر على الدين إلا من كان خارج الدين ... صاحب هذا المقال مسلما دافع عن الإخوان والسلفيين في أكثر من مقال .. يصلي يومه .. يصوم شهره ... فلا تضعه في قائمة المتأمرين بكلمة بسيطة مثل هذه في منتدى لا تلقي لها انت بالا ... حرام عليك نفسك .. !!

[فلاشــــــــــاوي]

مايا - ماكس ... إهدأ قليلا .. عرف الجميع أنك غيوور على الدين لا تقبل عليه شائبة .. فلتهدأ إذن وليطمئن قلبك ... وصلت الرسالة ..

أسأل الله أن يعطيني على قدر نيتي فعلا ... فلو أعطاني على قدر أعمالي سأكون في مشكلة فعلا ...!!

الحمدلله إن ربنا هو اللي بيدخل الجنة والنار ..!!

[قناص 3 دي]

الاستاذ نجيب الفاتح بيض الله وجهك وغفر لك بما قلت وبينت قراءت الموضوع وكنت بصدد الرد ولكن كفيتنا المؤنه غفر الله لك ولكل من ذب عن سنة المصطفي الحبيب صلى الله عليه وسلم
والله من وراء القصد

[maya-max]

هههههههههههههه يتأمر
ده كلام العملاء واسمه اسلوب الاسقاط لان هناك مؤامرة وهم ليسوا بحاجة لتصال لان المرامرة فى دينهم من ضرب العراق وسوريا قريبا جدا كما اخبرنا سيدنا محمد دينهم دين يأمر بقتل الطفل والشيخ والمرأة والحوامل وانتهاك اعراض نساء البلاد المحتله وتخريبها
ارجوا ان تتعلم قبل ان تكتب
ولو سمحت لا تتكلم على المشايخ بهذا التهكم مرة تانية
وانصحك ابعد عن الكلام فى الدين أفضل للدين ولك

[maya-max]

نعم عرف الجميع انى غيور على دينى
هل اسكت وانت تخوض فى الدين واذا تكلمت يبقى عشان الناس ماهذا المنطق يا للعار

[علاء مختار]

الراجل كلامه معقول لكن اسلوبه مش صح
اما واحد يتكلم مع ابوه غير اما يتكلم مع واحد صاحبه
يمكن لو كان المقال انكتب بطريقة تانية كان الكلام اتقبل
و اعتقد انه قصد يكتب بالطريقة دي عشان يسخن الموضوع شوية و عشان يلاقي حد يخبط فيه
يعني من الآخر المقالات النايمة المقبولة من الجميع غالبا بتكون مملة

[mmnoor]

أ. فلاشاوي والله اني احبّك في الله وأريد أن أقول لك أمراً ما يقوله الرّسول صلّى الله عليه وسلّم نأخذ به مهما كان (طالما صحّ عنه أما بالنّسبة لحديث الذّبابة فهو ضعيف سنداً ومتناً أما بالنّسبة لموضوع التّآمر من قبل الكاتب إن كان هو د.أحمد خالد فأقول لك الموضوع ليس تآمر ولا شيء الكاتب فقط ارتكب خطأ كثير من الكتّاب ودخل في ثوابت دينية مثل الحجامة أنا لا أتكلّم عن بول الإبل لإني لا أعرف صحّة هل ورد في السّنة شيء منه أم لا ثم هناك شيء آخر وهو قد يكون صدمة وقد يعارضني فيه البعض عند دراسة العقيدة سيعرف الكثير من النّاس أن ابن سينا والكثير غيره كانوا من المتكلّمين يردّون الأحاديث بالعقل ما ناسب عقولها أخذوه وما لم يتناسب لم يأخذوه وآخرهم د.مصطفى محمود عندما أنكر السّنة في كتابه وأقر بحرقها عفا الله عنّا وعنهم جميعاً الأصل في السّنة طالما صحّت نأخذ بها كاملة بدون قص وأنا هنا أتكلّم عن الحجامة فقط ثم هناك سؤال يحيّرني القرآن قبل قرون كثيرة قال ان فرعون غرق وحفظ جسده لكي يكون عبرة لغيره لكن العلماء الملاحده في فرنسا لم يرجعوا للقرآن فكانت النّتيجة ميزانية انصرفت والحل قدّأمهم الخلاصة ان أي انسان مهما كان طالما مشي عكس الدّين لازم هيكتشف انّه كان غلط بعد ما يدفع تمن ده ولو حضرتك تسأل فيها أحد المشايخ من أحباءنا الشيخ الحويني أو محمد حسّان أو محمد حسين يعقوب هيقول لحضرتك الكلام ده وهقولها مرّة تانية الغلط مش في شرطة المحجم المشكلة في الشّارط نفسه أنا ممكن أفتح بطن واحد واشيل الزّايدة الدودية وممكن أفتحها عشان أموّته صح ؟

[y@sser]

ابقي قابلني لما يظهر ابن سيناء تاني :)
هنا سأعيد عبارتك عندما قلت في موضوع العرب انك لن تقارن بين كفرين
مسيرة الطب الحديث كلها خطاء عزيزي
ولست ضد الرياضه والمنطق والبحث العلمي
لكن لما يبقي بحث
القاعده الاان يا فلاشاوي هي المصلحه وليس العلم والعلم الي لا يحقق ربح يلقي في سلة المهملات
لذالك هتكون المقارنه ياائما بين 2 نجحو
في هذه الحاله معالجي الطب البديل او النبوي سيكونو الافضل لان هذا واضح من فرق النتائج لمن يعي
يعني احط طبيب شاطر اما طبيب شاطر من الجهتين
.................
او نصاب امام نصاب
وفي هذه الحاله لا توجد مفاضله
غير وسيلة النصب
.....................
العلماء الي ذكرت اسمهم الطلبه الي بيقعدو 7 سنين واستاذتهم لا يساوا شعره من واحد فيهم ولم يتخرجو من تلك المدارس
فقط كانو يتقوا الله في انفسهم وفي الناس
....................
وهنا اعيد سؤالي بشكل اوضح
لماذا لم يكتب الدكتور موضوعه عن احد نصابين الاطباء ويشكو تلك المراره ممن لا يجدو اي حرج من اخطائهم وضياع مستقبل المرضي علي يدهم
لماذا لم يكتب كلامه عن مافيا الادويه التي تدفع عمولات سخيه للاطباء لتمرير دواء معين فيه ربح اكثر بغض النظر عن الفاعليه
................
واكون اوضح معك
في حين ظهور شخص كفيء لن ينتظر الاذن
وسيري لماذا الحجامه تعالج وحده وسيبحث في الموضوع وحده
وسيصدر كتب وحده
وسيحلل بول الابل دون الرجوع لاحد وسيعلن نتائجه
هذا اذا كان مقتنع من الاصل
ولن اقول انها الطرق الوحيده
لكن لم تظهر طرق اكثر فاعليه او اسهل الي الان

[صادع بالحق]

.........................

[mmnoor]

^^^^

احترم نفسك مهما كان الخطأ فيجب أن تحترم نفسك ولا تتكلّم عن الأخ فلاشاوي بهذه الطريقة وأرجو من المشرفين حذف الرد

[صادع بالحق]

.......................

[cortex]

Emmm......

[فلاشــــــــــاوي]

وهنا اعيد سؤالي بشكل اوضح
لماذا لم يكتب الدكتور موضوعه عن احد نصابين الاطباء ويشكو تلك المراره ممن لا يجدو اي حرج من اخطائهم وضياع مستقبل المرضي علي يدهم
لماذا لم يكتب كلامه عن مافيا الادويه التي تدفع عمولات سخيه للاطباء لتمرير دواء معين فيه ربح اكثر بغض النظر عن الفاعليه


كتب يا ياسر .. وهذا ما قاله ... في المشاركة التالية

[فلاشــــــــــاوي]

على كل حال لن نتكلم عن الأعشاب اليوم لأنها قتلت بحثًا، وقد جاءت قضية المعالج التلفزيوني إياه لتضع الكثير من النقاط على الحروف، لكن لا تتوقع أن تنتهي المسألة بهذه البساطة .. لقد خسر النصابون المعركة لكنهم لم يخسروا الحرب .. فقدوا جنديًا لكن جيوشهم متماسكة، ولسوف ينتظرون حتى ينسى الناس ثم يخرجون علينا باختراع آخر .. كل من راهن على قصر ذاكرة هذه الأمة كسب الرهان .. إذن لن نتكلم عن الطب البديل .. سوف نتكلم اليوم عن الطب الشبيه بالطب ! وكما قلت سابقًا فإن أقوى حيل النصب هي التي تحيط نفسها بسياج ديني كثيف، لكن هناك تقنية أخرى شهيرة هي أن تحيط النصب بسياج علمي !.. يعرف العالم الغربي هذا النمط من الأطباء الذين يوحون بالرهبة والوقار وهم لا يقولون إلا كلامًا فارغًا .. يطلقون على هذا اسم Eloquence based medicine أي (الطب المعتمد على طلاقة لسان الطبيب)... هذا الطبيب يكون متأنقًا تحيط برأسه هالة من الشعر الأبيض ، وبرضه يطلقون على هذا التأثير اسم (تأثير الهالة halo effect) لأنه من الصعب أن تشك في كلام رجل أشيب مهيب لهذا الحد .. من الناحية النفسية تلعب هذه الابتكارات على مبدأ (التفكير التواق Wishful thinking) .. أي تكوين قناعات طبقًا لما يشتهيه المرء وليس على أدلة علمية واضحة، ولهذا التفكير المختل نوعان: 1- تمنيك للشيء يكفي ليكون حقيقيًا (من الجميل أن يختفي داء السكري بشرب بعض الأعشاب).. 2- عدم إثبات زيف الشيء يكفي لجعله حقيقيًا (الأعشاب لم تثبت فشلها بشكل واضح إذن هي مفيدة) .. هناك قضية أخرى في التفكير العلمي الزائف اسمها Post hoc fallacy وهو مصطلح لاتيني يمعنى (حدث بعده إذن هو نتيجة له). أو الربط الزائف بين الأسباب والنتائج .. أنت مصاب بالصداع ..تشرب كوبًا من الينسون .. يختفي الصداع .. إذن يمكننا القول إن الينسون من أدوية الصداع المهمة .. على هذا الربط الخاطىء يقف معظم الطب البديل.. وعليه يرتكز التفاؤل والتشاؤم والنحس و.. و... (كلما رأيت هذه المرأة القبيحة كغراب البين حدثت لي مصيبة في العمل).. هذه الأمور بديهية في طريقة التفكير العلمي، ومن الواجب أن تأخذ مكانها في مقرراتنا الدراسية لكن الطريقة العلمية ذاتها مهتزة لدى الكثيرين .. بل لدى من يفترض منهم أن يعلموا الطريقة العلمية ذاتها .. لا اخفي سرًا إذا قلت إن كثيرين من أعضاء التدريس – باستثناء من هم مختصون بهذا - لا يفهمون مبادئ الإحصاء ولا كيفية تصميم بحث علمي .. عندما دخل عقار (دي دي بي DDB) مصر – وهو ما يطلقون عليه (الحبة الصفراء) - قرأت بحثًا طريفًا يحمل توقيع وزارة الصحة قامت فيه بالتالي: أعطت العقار لمجموعة مرضى بالتهاب الكبد (سي) ثم لاحظت وظائف الكبد ونسبة الفيروس في الدم لعدة أشهر ووجدت تحسنًا ملحوظًا !.. بس كده .. j fpeWh هنا تشد شعر رأسك .. لو صح أن وزارة الصحة بجلالة قدرها هي المسئولة عن هذا البحث .. ألم يسمع هؤلاء عن محموعة ضابطة ؟.. مجموعة لا تتلقى علاجًا أو تتلقى علاجًا مختلفًا أو تتلقى علاجًا وهميًا اسمه (البلاسيبو).. لابد من مجموعة ضابطة لتقارن النتائج أما البحث بهذه الصورة فلا يجرؤ تلميذ في الصف الثالث الإعدادي على تقديمه لمعلمه .. هناك ذلك العالم المصري الذي أعلن أنه اكتشف علاج الروماتويد .. ثم سافر إلى الكونغو ثلاثة أشهر وعاد ليعلن أنه اكتشف علاج الإيدز كذلك .. هكذا ببساطة قضى على داءين أرهقا البشرية منذ سنين، وفعل هذا في ثلاثة أشهر .. يبدو هذا عجيبًا في زمن الشركات العملاقة والهندسة الجزيئية حيث لم يعد شيء متروكًا للصدفة، لكن الفيصل بيننا وبينه هو الاكتشاف ذاته.. لكنه لا يريد أن يعلن أي شيء عن نتائجه .. لماذا ؟.. مافيا الدواء خطيرة جدًا وسوف تسرق اكتشافي .. أوراقي .. اكتشافي .. لدرجة أن مراهقًا مجنونًا يعيش في جو أفلام الأكشن الأمريكية تسلل إلى داره ليهدده بالسلاح كي يحصل على أوراق هذا الاكتشاف .. يومها هللت الصحافة ووسائل الإعلام لهذا الاكتشاف العظيم ، وظهر الرجل في كل وسائل الإعلام مستعملاً أسلوب الهالة الذي تكلمت عنه، وقد رسم على وجهه تعبيرًا شبه صوفي لرجل العلم الذي يؤذن في مالطة .. رجل الشارع صار في صف العالم .. رجل الشارع صار يتحدث عن شركات الأدوية العملاقة التي يهمها ألا ينجح اكتشاف هذا العالم المصري .. كل المعركة تدور في الشارع بعيدًا عن المحافل العلمية المتخصصة والمجلات الرصينة، كأنك تناقش طريقة جديدة لتخصيب اليورانيوم مع زبائن قهوة شيحة، ولا احد يسأل نفسه عن السبب .. وعندما تصرفت جامعة القاهرة العريقة بحكمة ووقار إزاء أساليب الحواة هذه، وعندما بدأ الراحل العظيم يوسف إدريس حملة ضده في جريدة الأهرام مطالبًا بالتعقل، ثار الجميع على هؤلاء .. ورسم مصطفى حسين رئيس جامعة القاهرة يحبس العالم في غرفة الفئران .. ورسمه يترك المريض ينزف على منضدة الجراحة ليتفرغ لتأديب العالم العظيم .. هكذا استغل ذلك العالم خط الدفاع الشهير : إنهم يهاجمونني لأن العلم غريب ومُحارب دومًا في بلد الجهل هذا .. يحاربونني لأنهم حاقدون ولم يصلوا لعلاج الايدز مثلي .. يا ضيعة العلماء وسط الجهلة اللئام !.. لن ينصلح حالك أبدًا يا مصر .. المشكلة أن هناك من قال إن الأبطال تُقذف بالحجارة بينما الورود للموتى، وأن هناك من قال إن من يُضرب في ظهره هو الذي يمشي في المقدمة .. هكذا تكون لدينا اعتقاد دائم أن كل من يحاربه الآخرون هو بطل، وهم يهاجمونه بسبب نجاحه .. أليس من الممكن ان يهاجمني الناس لأنني مخطئ ؟.. هناك فيلسوف بريطاني شهير اسمه (كارل بوبر) تعرض لهذه النقطة بالذات .. قال إن صحة أية نظرية علمية تأتي من قابليتها للنفي، وما لا يمكن نفيه لا يمكن إثباته .. لو أنكرت أهمية ما توصل له هذا العالم المصري أو ناقشته فالسبب أنك حاقد أو تخدم شركات الأدوية العملاقة ..إذن كيف تثبت العكس ؟.. (بوبر) يضع هذه الأمور التي لا يمكن نفيها في إطار العلم الزائف أصلاً.. وعلى كل حال قد مر خمسة عشر عامًا على هذه القصة .. أين علاج الإيدز المصري ؟.. ماذا تبقى من هذه الضوضاء ؟.. لا شيء ... الآن نعرف من كان على حق ومن كان أحمق .. فليرحم الله يوسف إدريس العظيم بعيد النظر كالعادة .. الأهم أن إبراهيم سعدة نشر منذ أعوام في جريدة أخبار اليوم مقالاً مترجمًا عن صحيفة فرنسية.. والصحيفة الفرنسية كانت تتحدث عن أدعياء العلم في العالم الثالث .. تخيلوا من الاسم الذي تصدر القائمة ؟.. لقد وجد طريقه – وطريق مصر - إلى العالمية أخيرًا !

[y@sser]

طيب يا فلاشاوي
علشان النقط تكون علي الحروف وان كانت هناك قاعدة بحث علميه وهي الرصد
وبعيدا عن الدين رغم قناعتي بأن اي شيء مؤكد في احاديث هو واقع
الحجامه ناجحه جدا وان كان لم يرصد هذا النجاح فهذا تقصير اكثر من الدكتور وامثاله
لك ان تكذبني فهذا حقق وانا شخصيا لا اصدق اغلب ما اقرأئه ولا يغضبني نهائيا حيث اني احتفظ بحق عدم الموافقه دائما
هناك حالات فشل فيها الطب التجاري تماما وتم علاجها بالطب النبوي او حتي القديم بعيدا عن الدين وبعضها حضرتها بنفسي بسب ان المريض ممكن يكون صديق
كحالة صديقي العربي والذي كان يعمل في القاهره بعيدا عن اهله والذي اصيب بالعمي وعالجه شيخ طاعن في السن بالكي
بعد فشل المغربي في رد بصره
رده هذا العجوز
وحالة الشلل التي تم علاجها بالحجامه وفي ثلاثه ايام من شخص لا يجيد حتي القرأه
وحالات كثيره من ضمنها طفل تسبب الاطباء في ضمور خلايا مخه وشلل رباعي وتم علاجه بلدغ النحل واتي بنتيجه معه
اذا كان كل هذا غير مثبت فتبقي المشكله لدي الجهات المختصه فقط وليست لدي المعالجين ولا المرضي
واذا كان هذا الطبيب يهمك بلغه ان يبحث في الموضوع بعيد عن هالة الاستاذ الدكتور وينزل يرصد بنفسه وسيري
اذا كان بحثة علي النت نفسه فيه تقصير
ياعزيزي المستشفيات والاطباء الصينين يقدمو الحجامه علي انها طب صييني
فأين غطاء الدين في الموضوع
النتيجه انها ناجحه فقط وهم برعو فيها لانهم اصلا اساتذه في التشريح وهذا ما تحتاجه الحجامه فعلا حيتي انها معتمده علي اماكن معينه في الجسم بالاصل وهذا كان سهل لدي العرب القدام
...............................
بخصوص الاطراف المهتمه وانا واحد منهم لا يهنما ان كنت تعرف سينما فور دي ولا مايا ولا غيره يظن الاطباء خطاء اننا نهتم بما يدرسوه او لون الكرافات او نوع عدسات نظارته اوسيارته
كل هذا كلام خاطيء
نحن نهتم بالمنتج الاخير والذي فشلو فشل ذريع في تقديمه

[maya-max]

...........................................

[shady sobhy]

ماذا تقصد تقصدنى



معلش خليني أرد للراجل غيبته
هو مش يقصدك ده يقصد عضو تاني والحمد لله تم اقافه من المنتدى

:)

[maya-max]

شكرا ياشادى :)

[zyzy]

سؤال : المقاله الاولى كانت لدكتور خالد منتصر و لا لدكتور احمد خالد توفيق ؟؟
عشان انا اتلخبطت ...

سؤال تانى للمدافعين عن الحجامه واللى بيعتبروها بديل للطب و المستشفيات
لو ان احدكم يحتاج لمثل هذا .... ابعد الله عنكم كل سوءوشر ...
يحتاج لزرع قرنيه
به كسور متعدده ويحتاج لتركيب شرائح و مسامير
لديه اضطراب هرمونى معين وليكن زياده فى افرازات الغده الدرقيه
اصيب بحالة تشنج
زائدته الدوديه اوشكت على الانفجار
مصاب بالربو ويحتاج لجهاز تنفس

الى اين سيذهب لمستشفى ام لصانع حجامه؟؟؟
مع العلم انه حتى ليحدد اصابته يحتاج لمعمل تحاليل و غرفة اشعه

..................................

اشتغالات الدكاتره عندنا جامده موت وملهاش حل ..... فعلا عايزه كلاشينكوف وواحد فدائى

لكن كمان مدعين العلاج بالحجامه و لدغ النحل و العسل و الاعشاب عايزين كام كلاشينكوف و كام ار بى جيه وواحده هامر و خمسه فدائيين

ياسر قال حاجه حلوه
ياعزيزي المستشفيات والاطباء الصينين يقدمو الحجامه علي انها طب صييني


المستشفيات و الاطباء الصينين
عندنا الحجامه مهنه على ما تفرج

احنا بس لو نحترم العلم شويه و نبطل نستغل الدين عشان نوصل لجيوب الناس او نلعب فى عقولهم
هنبقى فل اوى

[maya-max]

كمان زيزى يا اهلا يا اهلا
طيب سلاموا عليكوا

[zyzy]

طيب سلاموا عليكوا
ده على اساس اذا حضرت الملائكه ..................
عموما معلش خدنى على اد عقلى
لو هجمت عليك الزايده دلوقتى ...هتروح على فين ؟؟؟؟؟

[maya-max]

هروح عند الدكتور لاكن لوعرفت ان الحجامة بتعالج الذايده هعمل حجامة كما نصحنى الرسول ولا الرسول كداب وانتم الصادقين المتفتحين
اما الملائكة والكلام ده معنديش تعليق عليه غير الحمد لله على نعمه عاليه

[mmnoor]

^^^^
في فرق بين الحجامة نفسها وآلية تطبيقها ازّاي ؟
دلوقت احنا بنتكلّم عن الحجامة هل هي مفيدة ولا لأ تمام ؟؟ اتفقنا ان هي مفيدة وفي السّنة وثبت فايدتها

طيّب آلية التّنفيذ !!

مش كل من هب ودب طبعاً في ناس متخصصة لكده وبالممارسة بأكد على الممارسة لإن الشّهادة مش هتنفع واحد ماسك موس على ما أظن إذا ماكنش عارف يتعامل معاه أو بيخاف من منظر الدّم زي ما بنشوف في بعض كلّيات الطّب الكلام كان من الأوّل عن ان الحجامة حاجة مضرة مالهاش أي فايدة وده هوّا المقال انّما النّقاش كلّه اللي انتوا بتتناقشوه ان في نصب ودجل وشعوذة مش دايماً يعني وقوع حالات فرديّة لا يُعمّم صح ؟ أنا عارف ان الموضوع ده صعب على ناس كتير مرّت بيه بس برضه عايز أقولّكم حاجة في واحد صاحبي كان عمل عملية في المخ في مستشفى في الإمارات من 21 سنة تقريباً الدّكتور كان المفروض بيرّكب أنبوب سيليكون في الدّماغ العملية دي اتعملت له 3 مرّات في كل مرّة كان الأنبوب بيتركّب غلط وفي آخر مرّة ظبطت طبعاً صاحبي ده في نشاطات كتير ممنوع منها بسبب اللي حصل ده ودي مستشفى وكان الدّكتور اللي عاملها مشهور وقتها أردني تقريباً ومعاه الجنسية الكندية النّصب مش لازم يكون من عمّة شيخ ولا غترة بتتلبس ولا قرآن بيتقرأ النّصب له أشكال كتير

[maya-max]

mmnoor: ربنا يحميك ويذيك يا اخى
جماعه العلمانيين بيصتادوا اى حاجة ويقولوا المسلمين
موضوع الختان منعوه عشان طفل مات من التخدير حجه وخلاص والعشرات بتموت من التخدير فى العمليات بمختلف انوعاها حتى التجميل لاكن فرصه لهدم اى شىء فى الدين
وحسبى الله ونعم الوكيل فى جاهل افترى على الدين بغير علم وعلى الحاقد المتعمد هدم الدين الاسلامى

[zyzy]

اولا الرسول اصدق الخلق
ثانيا الدكتور اللى هتروحله علمانى ؟؟؟ طيب لو الحجامه هتستأصل الزايده
كمان الحجامه هتركب شريحه او مسمار ولا اللى عنده حالة تشنج هينفعه حقنة فاليوم و لا الحجامه
محدش ضد الحجامه
انا شخصيا ضد انها تصبح مهنة من لا مهنه له او حاجه على ما تفرج
ولغاية لما يأكد العلم انها علاج لكل الامراض لازم نتعامل معاها بحذر


و بعدين الختان منعوه مش عشان طفله ماتت من التخدير ده طفلات من التخدير و النزف و التلوث و ما خفى كان اعظم
و الاهم انه كان و ما زال جريمه

[maya-max]

الرسول لما يقول الختان مكرمه للنساء
عايزانى اصدقك ولا اصدق النبى
صحيح ان لم تستحى افعل ما شئت

[zyzy]

هل بنات الرسول مختنات؟؟؟

[maya-max]

احنا مالنا ببنات الرسول
احنا بنتكلم فى شىء قاله الرسول لنا
ولو عايز تتأكدى انهم عملوا العمليه أسألى الله ان يقول لكى فى المنام صلى استخارة جايز ربنا يكرم ويطلع الرسول صادق ومكنش بضحك عالينا ومعملش لبناته وعايز بنات الناس التانية بس
اية الكلام ده
ربنا يهديكى يازيزى وينور بصيرتك ويجيرك من النار

[y@sser]

اولا لو هاستعمل مع الحجامه كلاشنكوف يبقي الدكاتره قنبله زريه
واضح انك شايفة الامور بالعكس تماما
ثانيا طبعا لو حاجه محتاجه طبيب هاذهب للطبيب
انا لست ضد الجراحه
انا ضد المذاهب التخريبيه في الطب والي عايشتها بنفسي
والي الان استعمل معامل التحاليل والاشعه لو احتاجتها
لكن لما يكون الهجوم علي الناس الي بتشتغل صح وغلط يبقي لازم يكون علي الجهتين في طب اللصوص الي بيتخرجو من الكليه كل سنه
لكن اذا كان الحجام محتاج رقابه يبقي الطبيب محتاج كلبش في ايده
وعلي فكره الطب الصحيح او زي ما بسموه البديل ليس الحجامه فقط وليه طرق كثيره جدا
نصيحه يازيزي اخعلي فيشه التلفزيون وماتركبيهاش تاني

[maya-max]

والله يا استاذنا ياسر انتا محصاتش انا ميت من الضحك
لو يوم من الايام الحكومة فاقت وعملت التعليم الحر لا تتردد وخش طب انا حاسس انك ممكن تعمل حاجة
بالتوفيق للجميع ومحدش يزعل منى

[y@sser]

بالمناسبه
انا مش شيخ ولا قاري لي كلمتين في كتاب
كل الكلام الي كتبته رئيته بعيني ولو عارف اني سأحتاج تكراره كنت سجلته من شياطين الرحمه نفسهم وعلي رأسهم الكلب ناصر الغندور

[zyzy]

يا احمد المفتى و شيخ الازهر وكل الشيوخ قالوا لاء
لم يثبت ان الرسول ختن بناته
اذن لو مكرمه كان اولى بها بنات الرسول

.............
انا كمان بضحك كتير هنا فى اطراف الحديث و اتعلمت من ياسر كلمه جميله
يا اطخه يا اكسر مخه :)

انا مش فاهمه قصدك ايه بمذاهب تخريبيه لكن انا ضد الدكاتره دبلوم صنايع
و اشتغالات الدكاتره انا كمان مجرباها
لكن الدكتور نقدر نشتكيه فى النقابه و نرفع عليه قضيه
لكن الحجام نعمل معاه ايه... ؟ نشتكيه لمين ؟؟

التليفزيون بتاعنا هيس عالاخر و جاب اخره وبعتناه عند عم احمد هيركبله بورده توشيبا
مش شايفنى فاضيه ؟؟

[maya-max]

يا سيتى زيزى المفتى حلل كل شىء حتى الربا بتاع البنوك حلله من بعد فتاوى الشيوخ الكبار
دا كمان ما بيتكلمش عن بيع الخمور فى مصر ولا الكباريهات ولا العرى فى الافلام ولا اى شىء هو موجود عشان ينفذ مش أكتر
والرسول قالنا خدوا العلم منين
تركت فيكم ما ان تمسكتم به لا تضلوا بعدى ابدا كتاب الله وسنته ومذكرش على جمعه:)

[y@sser]

نقابة ايه بس يا زيزي
هو انتي مش من هنا ولا ايه !!!!
يا زيزي الدنيا متباعه واخر شيء شوفته بمناسبه النقابه كانت قضيه لطفل في الاعداديه فقد الحركه والاحساس والتحكم في البول والبراز نتيجه انه راح يستأئصل ورم اسفل الظهر
الولد كان لعيب كونج فو وكان زي الفل لغاية ماراح عمل العمليه وضاع مستقبله
الولد ده راح رفع قضيه علي الطبيب وفضلة شغاله لغاية مامات وهو في تالته تجاره
ولو الموضوع يهمك روحي مجمع الوفاء والامل واسئلي عن محمد بتاع كلية التجاره راح فين
............................
اؤكد لك ان بعض الغير حاصلين علي ابتدائيه افضل من طلبه كلية الطب
وهنا ارجع لمقصدي حتي من المشاركه الاولي
هل خريج كلية طب طبيب ؟؟؟
اسالي نفسك كويس وسجلي اي مقابله ليكي مع طبيب وعيدي سمعاها مع نفسك وبعد كام سنه راجعي الحدث بعيد عن الالم
هل كلام الراجل ده كا ن صح ولا غلط ؟
..............

[y@sser]

بالمناسبه
كان هناك طبيب امريكي بيعمل حاجه في احد المشستشفيات التعليميه ومحمد خد واسطه ودخل له علي امل ان يعود من رحلة الشلل الجميله
الدكتور بعد الفحص قاله الي عمل العمليه دي دكتور كافر
ماذلت اذكر تعليقه علي تعليق الدكتور الامريكي وهو بيخبط ايد علي ايد وبيجيله هيسترية ضحك
بيقول الامريكي كان في قلبه رحمة

[zyzy]

بلاش نقابه نقدر نشتمه و نتخانق معاه و نقوله اللى محصلش ابتدائيه افضل منك
انت خريج طب لكن مش دكتور ولا تفهم حاجه فى الطب
لكن الحجام منقدرش نعمل معاه كده ده مستخبى ورا غطاء دينى
اللى يهاجمه يبقى بيهاجم الحجامه و بالتالى بيعترض على السنه و انت عارف الباقى

[zyzy]

الدكتور الامريكى قال كافر ؟؟!!!
هو امريكى منين ؟

[y@sser]

لا من الناحيه دي ما تقليش
الحياه بتعلمك تتخانقي حتي مع رئيس الجمهو ريه
الدكتور قالها بالانجليزي يا زيزي
امريكي من امريكا البلد
زي ما قلت لك مش مصدقه روحي اسألي بنفسك الولد كان في فيلا 25 هتلاقيها اول فيلا علي اليمين من الممر الرئيسي لدخول المجمع

[mmnoor]

يا احمد المفتى و شيخ الازهر وكل الشيوخ قالوا لاء
لم يثبت ان الرسول ختن بناته
اذن لو مكرمه كان اولى بها بنات الرسول

.............
انا كمان بضحك كتير هنا فى اطراف الحديث و اتعلمت من ياسر كلمه جميله
يا اطخه يا اكسر مخه :)

انا مش فاهمه قصدك ايه بمذاهب تخريبيه لكن انا ضد الدكاتره دبلوم صنايع
و اشتغالات الدكاتره انا كمان مجرباها
لكن الدكتور نقدر نشتكيه فى النقابه و نرفع عليه قضيه
لكن الحجام نعمل معاه ايه... ؟ نشتكيه لمين ؟؟

التليفزيون بتاعنا هيس عالاخر و جاب اخره وبعتناه عند عم احمد هيركبله بورده توشيبا
مش شايفنى فاضيه ؟؟

رجعنا لموضوع الختان تاني !! طيّب

نمسك الكلام واحده واحده تمام ؟

المفتي أولاً : قال على التليفيزيون وبلسانه أنا صوفي ومعروف مين همّا الصّوفيّة + انحرافاته الكتير في فتاويه
ثانياً شيخ الأزهر : وفتوى الحجاب اتنست ؟؟؟ ولاّ نطلّع قديمه ؟؟؟ مافيش داعي نصحّي الميّتين تاني
وبعدين الشيخ جاد الحق كان شيخ أزهر و قال ان الختان مكرمة وله فوائد وفي أطبّاء كتير أجمعوا في الوقت ده على كده فين حالات العقم بقى والنّفسيات اللي اتكبتت ؟؟؟ بس في نقطة هوّا أوصى بإن اللي يقوم بعملية الختان ناس متخصصين في كده
بالنّسبة لموضوع الختان ده مستعد أجيب عليه فيديوهات وصوتيات لشيوخ معروفة ومحبوبة من الكل (اعذروني ما أقدرش أقول أسماء بس انتوا عارفينهم) منهم واحد ماسك كلام المفتي كلمة كلمة ومطلّع أخطاءه
(وللأسف ما أقدرش أحط أي مادة من المواد دي عشان ما أضرّش حد أعذروني) بالنّسبة لموضوع الضّحك في أطراف الحديث المواضيع الدّينيّة مش للضحك !!! وأنا والله مش بخش أرد عشان أثير اعجاب حد ولا الكلام ده عشان أوضّح نقطة معيّنة وبس اتفهمت النّقطة من غير تدخّلي خلاص ابتدينا نخش في مطبّات يبقى نفرمل

http://akhawat.islamway.com/forum/index.php?showtopic=30932
http://www.lakii.com/vb/showthread.php?t=375080

ودي روابط كمان أهي بصراحة أنا لقيت روابط كتير بس كفاية الاتنين دول عشان كبار شوية

وبعدين فاكرة مسلم سعيد ؟؟؟ أبو خمس سنين ؟؟ دلوقت 6 رد على المفتي صحيح الخطبة كانت بتاعة الشيخ محمد حسّان (حفظه الله) بس ان طفل يطلع ويقولها كرد على واحد المفروض انه عالم دي في حد ذاتها دليل قوّة المؤيدين

[zyzy]

لاء مصدقه .... ربنا يشفيه و يخفف عنه
.....................................

اتخانق مع رئيس الجمهوريه ؟!!!!!!!!!؟
ليه مستغنيه عن عائلتى

[y@sser]

لاء مصدقه .... ربنا يشفيه و يخفف عنه
.....................................

اتخانق مع رئيس الجمهوريه ؟!!!!!!!!!؟
ليه مستغنيه عن عائلتى

انا كده الي هبتدي اضحك
يا زيزي محمد ماااااااااااااااااااااااااااات
اكبر خطي شويه :)
..........
العدوانيه طبيعه عصريه
خليكي عصريه ودوري علي سلاح خفيف قوي المفعول خليه في جيبك دائما
اكيد هتحتاجيه

[zyzy]

:)
الله يرحمه
انا قريت بسرعه
................
انا عامله بنصيحتك ديه من زمان
قطر صغير اد عقلة الصباع دايما معايا فى الشنطه
الدنيا ملهاش امان
لكن مع اللى بالى بالك عايزه حته بتاعت قناص
.................

mmnoor
موضوع الختان اتقتل بحث لدرجة ان الكلام بقى معاد و مكرر و معروف مسبقا
و منغير ما نصحى الميتين فى موضوع هنا قديم عن الختان كان فيه شد و جذب كتير
و فى كل الكلام
اعذرنى انا كمان مش هقدر اكتر فيه هنا
لان فى كتير هنا من صغار السن
كمان زى ما قال بن يس مره الموضوع محرج
لكن هشوف الروابط اللى انت حطتها

و الضحك طبعا مش فى المواضيع الدينيه ابدا
فى مواضيع تانيه فيها ردود توقع من الضحك :)

[spidertux]

الابر الصينية ما عليش لانها جاية من الصين

نفس عقدة النقص طيب اسمع

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (أخبرني جبريل أن الحجم أنفع ما تداوى به الناس) (صحيح الجامع 218

[عمرو]

هذه لكم :) وهذه :a وهذه :D وهذه أيضًا :dd:

:p

[MOATAZ]

لن اقول كالعاده ان د.احمد توفيق كاتبي المفضل ( طبعا انا كده قولت) المهم انا عارف الناس برضو متعرفوش عشان كده ليهم العذر في فهم الكلام بأتجاه معين

الموضوع حله ابسط بكثير وتم ذكره في الموضوع وهو فريق من الاطباء يكون موثوق فيه يعمل بحث علي اسس البحث العلمي اللي كل خريج جامعه اكيد عارفها و هي تبدء من التجربه والملاحظه و الاستنتاج و تحليل النتائج و ما الي ذلك و متي حدث النجاح و متي حدث الفشل و يتم اصدار البحث في مجله علميه محترمه و يكون موثق من جامعه علميه محترمه بحيث ثبت صحه الحجامه يبقي وقتها يتحط البحث في عين اي شخص و وقتها تصبح مهنه معترف بها لكن اكيد يجب وجود بعض الشروط المعرفيه والتصاريح الخاصه بالعمل في هذا المجال مش اي حد من الشارع شاف واحد بيعمل حجامه او قراء كتاب عنها ينشر بين المعارف و الاهالي انه معالج بها والكلام معمم علي كل شيء مثل العلاج بالاعشاب و اي مهنه حتي لو خارج مجال التداوي

ده تلخيص للمقال و النتيجه اللي طلعت بيها واعتقد ده المطلوب من المقال غير ذلك ما احد يزعل مني ده اعتقاد شخص منه و محاوله فهم ما في العقل الباطن للكاتب

[فلاشــــــــــاوي]

يا سر ... مش هناقشك في اي كلمة قلتها عن الأطباء أنفسهم وعن فساد المستشفيات لإن ده مش موضوعي ... يولعوا بجاز ..

كام واحد من اللي بيدعوا عمل الحجامة يعرفوا يعملوها اصلا ... ثانيا زي ما قالت زيزي ... واحد الزايدة الدودية بتاعته عايزة إستئصال .. هتستئصلها بالحجامة إزاي بس ... أنا عارف إنك عارف ده ..

اللي يهمني الكارثة الكبيرة واللعب على مشاعر الدين وزرع الشك في قلوبهم بإسم الدين .. على فكرة يا ياسر في كوارث كتيير جدا بتحصل بإسم الطب النبوي للأسف ... لكن الناس بتخاف تتكلم عليه زي ما أنت بتتكلم على الطب المعملي ..لانه يعيني لو اتكلم .. الناس هتقله إخرس يا كافر .. طب نبوي إيه اللي فشل .. طبعا الطب النبوي ما فشلش ... لكن في واحد جاهل بن جاهل حاول يعالج واحد عنده فقر دم بالحجامة ..!! .. الطب النبوي مالوش ذنب ... الذنب عند عم الشيخ .. !!

أنا نفسي يا ياسر كانت هتحصلي عاهة قبل كده .... أتنيلت على عيني وانا بلعب كورة ووقعت على إيدي وقعة جامدة ... ولاني نشئت في حي شعبي فقيير جدا في الصعيد المتجاهل اصلا .. فالمستشفى لا يذهبون إليها بعد فوات الاوان غالبا .. أخذتني أمي - رحمها الله - كما علموها لست عجوزة في حي أخر ... أقسم لك أن كسرت ذراعي .. وأخذت أمي تجري بي نحو المستشفى بعدها ..

[y@sser]

استاذي فلاشاوي
للاسف ماكنتش عايز ارد لكن الموضوعين موضوع واحد
اكيد لو عايز اشيل الزايده مش هروح لطبيب اسنان طبعا
دا امر طبيعي يا فلاشاوي انا مؤمن بالتخصص
لما يوجد بأذن الله
طيب الاخ الي طرح المشكله نفسه لماذا لم يقدم حل
لماذا لم يقترح مثلا فتح قسم طب نبوي في كليه الطب
رغم اني شايف اي شيء تحت نظام فاسد لن يكون الا فاسد لكن لدرء الحجه
اذا كان لم يفعل هذا فالرساله واضحه
اين تعتقد ممكن تظهر حجامه بشكل يرضي الدكتور الفاضل ؟؟

[y@sser]

الاجابه
في الصين والمانيا:)

[عامر]

في الحقيقة لا أقول هنا إنني ضد الحجامة وأبوال الإبل .. أنا ضد الترويج لهما كعلاج قبل عمل دراسة مدققة أمينة بعيدة عن التحيز وتمويل جهات يهمها أن تكون النتيجة إيجابية .. من الصعب أن ترفض علاجًا لمجرد إنه غريب أو (مقرف)، ودليلي على هذا – وليسمح لي ذوق القارئ - أكل الصينيين في الماضي لبثور المصابين بالجدري .. طبعًا كان هذا نوعًا من اللقاح كما عرفنا اليوم .. إسهال مرضى الكوليرا في الهند الذي كان الأصحاء يشربونه .. نحن الآن نعرف أنه يحوي كمية كبيرة من لاقمات البكتريا Bacteriophages التي تلتهم بكتريا الكوليرا الواوية .. إذن أنا لا أرفض التداوي ببول الإبل .. لكني كذلك لا أقبله قبل أن تُجرى دراسة مدققة أمينة، ويتم مقارنة من يتعاطون العلاج مع من لا يتعاطون، ويتم فصل وتوصيف المادة التي تشفي الفيروس سي إن كان لها وجود.. لكن لا ترفض العلاج قبل التجريب، ولا تقبله قبل التجريب .. في الحالتين أنت تقع في فخ الانغلاق الفكري والأحكام المسبق


انا فهمت من المقال انه مو قال الرسول الحكي دا نروح ونقول الرسول قال ومانحلل ولا حاجة ..
يعني بكرا لما ييجي الغربي بكامل ادواته الطبيه نيجي احنا ومعانا كاسة من بول العصير ونقول دا يشفينا من مرض معين ...
طيب فين دليلك يامعلم ...تقوله قال الرسول كذا .....
حيقتنع ؟؟؟ اكيد لأ ^_^

[mmnoor]

انا فهمت من المقال انه مو قال الرسول الحكي دا نروح ونقول الرسول قال ومانحلل ولا حاجة ..
يعني بكرا لما ييجي الغربي بكامل ادواته الطبيه نيجي احنا ومعانا كاسة من بول العصير ونقول دا يشفينا من مرض معين ...
طيب فين دليلك يامعلم ...تقوله قال الرسول كذا .....
حيقتنع ؟؟؟ اكيد لأ ^_^


شوف يا أخ عامر الأخ فلاشاوي وصل لنقطة معيّنة ان الكلام في السّنة وكويّس وكل حاجة بس المشكلة في اللي بينفّذ وان في حالات نصب كتير ودا كلام صح أوافقه عليه بالنّسبة بقى لكلامك بالنّسبة لبول الإبل أو كاسات الهوا اللي بتستخدم في الحجامة هتقولي هنقول للأجنبي نقوله الرّسول مش هيقتنع مش ده كلامك ؟؟؟ عارف الرد ايه ؟؟؟ ولا عنّه اقتنع يخبط دماغه في حيطة حمرا لحد ما تتفلق نصّين وبعد كده يروح ينام على شريط القطار (أنا بتكلّم عن كافر أما لو مسلم مش مقتنع يبقى لأ نخاف عليه طبعاً ونشيله فوق دماغنا لحد ما يعرف الصح والغلط في الموضوع) احنا مش مستنيين حد يبيلنا ديننا الحمد لله الدّين واضح والعلماء الرّبانيين موجودين والحمد لله ما تقولّيش بقى الكلام ده ولعلمك بقى أنا سألت واحد صاحبي صيدلي قريّب على الحكاية دي قالّي بول الإبل أصلاً بيخش في أدوية بتتصدّرلنا واحنا بندفع تمنها غالي والحجامة موجودة في كل الدّول من الشّرق للغرب وبعدين في نقطة عايز أبيّنها الحجامة مش علاج لكل الأمراض بس هي علاج لكتير منها زي الدّوالي مثلاً (دا اللي شفت حالة واقعية قدّامي بتتعالج منّه) هتقولولي يبقى الطب النّبوي ما ينفعش هسأل سؤال : في دوا اسمه أدول هل الدّوا دا بيشفي كل الأمراض ؟ لأ

[عامر]

ياعمي انا اعرف ناس يعالجوا بالحجامة وانا نفسي عملت حجامة وبالفعل حسيت بنشاط وقتها وتحسنت بحاجات كتيره
واعرف ناس يتعالجوا ببول الإبل ...

لكن احنا عندنا سنة وطب نبوي يبقى نستفيد منه بإننا نعمل تحاليل عشان بكره مايقول العالم العرب متخلفين طب ليه متخلفين شوفوا يشربوا بول الإبل ولا يعملوا حجامة على كل حاجة .....

لو عملت بحوث فإنها مسكته لكل شخص يريد التطاول وايضا توقف كل شخض يريد التسلّج بالدين لجمع المال : )


تحياتي : )

[mmnoor]

ياعمي انا اعرف ناس يعالجوا بالحجامة وانا نفسي عملت حجامة وبالفعل حسيت بنشاط وقتها وتحسنت بحاجات كتيره
واعرف ناس يتعالجوا ببول الإبل ...

لكن احنا عندنا سنة وطب نبوي يبقى نستفيد منه بإننا نعمل تحاليل عشان بكره مايقول العالم العرب متخلفين طب ليه متخلفين شوفوا يشربوا بول الإبل ولا يعملوا حجامة على كل حاجة .....

لو عملت بحوث فإنها مسكته لكل شخص يريد التطاول وايضا توقف كل شخض يريد التسلّج بالدين لجمع المال : )


تحياتي : )

أكيد لازم أبحاث بس مش عشان صورتنا قدّام العالم لأ عشان تطلّع منها فوائد على قد ما تقدر وعشان نبعد عن النّاس اللي بتستغل الحاجات دي باسم الدّين والدّين بريء منهم لإن صورتك قدّأم العالم يا مسلم انّك متخلّف حتّى لو معاك دكتوراة (طبعاً حسد عارف حاسدينا على ايه ؟ دين الإسلام) لما نتخلى عنّه ونتفسّخ نبقى متحضّرين اوعى تزعل مني أنا بس بحافظ على صورتك في المنتدى عشان في واحد (ربنا يهديه) دخل غلط في الأخ فلاشاوي فأنا مش عايز الشيء نفسه يتكرر معاك

وعلى رأي حد في منتدى تاني ...

ودمتــ بود