بعد كورال 13 الالستريتر أصبحت خردة :تحليل لأحد الخبراء

[من لبنان]

http://www.hacen.net/spip.php?article48

[mimoune]

هذا الخبر قد قرأته اليوم الذي بث فيه حسن الخبر؟؟؟؟ واندهشت لك لما وضعت انه تحليل من خبير
ولم يُجْدِ شيئا .... وقد قرأت له في بعض مواضيعه أنه يكره أدوبي ولديه حرقة من هذه الشركة -ممكن انك تدخل على موقعه وترى الردود حول منتجاها.... وهو غير عليم ببرنامج إليستراتور .... زد على ذلك لديه خلط ما بين البرامج ... فتراه يُعلي شأن برنامج corel painter وأن برنامج الفوتوشوب أصبح لا يساوي شيئا أمامه ... ومعلوم أن هذا خلط بين بين البرنامجين
ثم قد ذكر أحد الإخوة في هذا المنتدى أن المقارنة بين البرنامجين يجب أن يكون بين خبير في كلا البرنامجين ... وهذا كلام حق لا غبار عليه
زد على ذلك أن المقارنة بين برامج الفيكتور اطلعت عليها في كم مجلة ديزاين غربية ولم اجد ما تقولوه حوله -أي الإليستراتور- بل اعطوا للكوريا 13: 4 نجمات ... وكانوا يعطونه من قبل 3 نجمات
وكانوا يفضلون freehand على كل برامج الفيكتور ... وأن اللإيستراتور لا يزال لم يعط لأصحابه كل ما يحتاجونه منه
والظاهر أن cs3 قد بعد عن هذه الإنتقادات
وإن شاء الله آتي بالنسخة التي تمت مرة مقارنة تفصيلية بين البرامج وقواعد المقارنة هكذا كي يعطى كل ذي حق حقه

[mimoune]

نسيت أن أضيف شيئا في هذه المداخلة
أن الإنسان هو الذي يبدع في البرنامج بعد ان يتعلمه .... وليس البرنامج الذي يبدع رسمتك

[من لبنان]

أنا دخلت موقعه وقرأت كل مواضيعه تقريبا
هو بالفعل لا يحب الادوبي مع أنه يمدح الإن ديزاين مثلا ويضع له دروس
أخي ميمون هل اطلعت على النسخة ال13 من البرنامج ،أقصد بتعمق
ربما أنت تظلم الكورال لأنك هجرته منذ زمن بعيد يعني أيام النسخةالثامنة حسبما أتوقع لكن مع النسخةالجديدة صدقني كل شي تغير
سرعة في فتح الملفات أدوات إضافية إمكانية فتح ملف وورد كما هو وليس نسخ ولصق دون تغيير الخطوط مع وجود الجداول أيضا !!
تبادل ملفات مع الأدوبي فوتوشوب بسهولة تامة يعني بمجرد فتح البرنامجين معا اعمل على الفوتوشوب واسحب ما عملت فقط مجرد سحب
أزيد :سألت أحد أصدقائي الذي يعمل في التصميم وفي أحد المطابع منذ أكثر من 12 سنة وهو الآن في إحدى أفخم المطابع في بيروت وهو عمل على الكورال واللستريتر بشكل معمق قال لي عن خلاصة تجربته أن الإثنين متشابهين واعمل علىالبرنامج الذي ترتاح معه أكثر ولكنه في موضوع تصميم المجلات نصحني بالإن ديزاين مع أنه قال لي أنه ولسنوات طويلة كان يصمم المجلات على الكورال وآخر نصيحة في جميع الأحوال لا تستطيع الإستغناء عن الفوتوشوب

وأنا اقتنعت بوجهة نظره لأنه صادرة عن خبير في هذا الممجال

[هاجد]

كلامه من ناحية الكورل درو منطقي وهو صادق في سهولته عكس الستريتور فربما يعطي نفس نتائج الكورل درو لكن الفرق الشاسع بينهم هو سهولة الكورل درو في تحرير الخطوط

[mimoune]

قال لي عن خلاصة تجربته أن الإثنين متشابهين واعمل علىالبرنامج الذي ترتاح معه أكث
إذن أخي الكريم ... هل هو خردة على حسب الخبير الآخر؟ .. فيتبين لك أن ما ذكرته أنه خبير فهو ليس بخبير.

الفرق الشاسع بينهم هو سهولة الكورل درو في تحرير الخطوط
لا بأس أخوي ممكن أعرف هذه السهولة تكمن أين بالضبط... يعني من فضلك أعطني نقاط أساسية كي أستطيع المقارنة والتشبيه -وهذا السؤال أسأله من أخ لأخ وليس سؤال تعنت-
وأحيانا أريد أن أكتب في مسّودة نقاط ضعف كلا البرنامجين، لأنه الآن أصبح لدي النسختين: illustrator cs3 وcorel 13
وأنا لا أستغني عنهما لآن الواقع يفرض علي التعامل بهما وإن كنت أجرب أحيانا استعمال الكوريل للمقارنة في خصائص ما

وأنا جربت في الحقيقة برامج فيكتور أخرى كالفريهاند وcanavas studio وارتحت للإليستراتور -وإن كانت تجربتي قليلة معهما
وبالتوفيق
وكما قلت سوف أضع مقارنة عن قريب إن شاء الله وأوضح الفرق ... وهكذا بينكم وأمامكم أنتم مستعملي الكوريل قد تبينون أمورا حتما لا أعرفها عن طريقة العمل ... وهذا طبعا ليس مجاملة لأي من البرامج لأنّ الغاية واحدة والغالبية منزلة البرنامج عبر الأنترنيت -يعني ما فيه عناء المصاريف إلا انتظار التحميل- اللهم إلا الشركات المعتمدة

[من لبنان]

بصراحة انا حاولت مرة استعمال الستريتر فوجدت به صعوبة ووجدت الكورال أسهل ،أنا لا يحق لي المقارنة لأني معلوماتي عن الإلستريتر سطحية لذلك سائلت من استعمل الإثنين وطبعا لا أعتبره خردة ولكن لا أرى أنه بالإمكان صنع شي في الستريتر لا يمكن عمله بالكورال وتبقى الأدوبي كبيرة وكبيرة جدا في كل برامجها

[من لبنان]

أود أن أنوه أني أستعمل واتكل بشكل كلي على ثلاثة برامج من أدوبي وذلك في عمل المونتاج:أفتر بربيمييرو فوتوشوب

[هاجد]

أخي mimoune انا استخدم كورل درو السهولة يا اخي انك تستطيع ان تقوم بالتعديل على الخطوط مثل الزوايا القائمة والمنحنية وحذف النقاط وزيادتها مباشرة بالماوس بدون ان تذهب الى اي امر مثل الستريتور الذي يتطلب امر لكل عمليه على تعديل الخط ... يا اخي نحن اعلم بكورل درو العملية اننا نرتاح لكورل درو لسهولته لاننا اعلم بما نقول وعلى ثقة تامة
الاثنان يقومون بكل الاعمل
لكن الاسهل بكل المقاييس كورل درو نحن نتكلم عن الرسم فقط اما من ناحية الخطوط فلا اعلم عنها شي ولم اجد فرق سوى ان كورل درو يدعم العربي مباشرة عكس الستريتور الذي لايدعم العربي في النسخة الاجنبية

تحياتي

[mimoune]

إن شاء الله ما يكون أحد زعلناه في هذه المداخلة .... فنحن إنما نتشاور فقط ... ونريد السعي للأحسن ولولا ذلك ما تفوهنا ببنت شفه

[هاجد]

شكرا اخي mimoune فالاختلاف في الراي لا يفسد الود هذا نقاش فقط لكن نحن احباب

تحياتي

[من لبنان]

طبيعي نحن نتشاور ونستفيد من خبرات بعضنا البعض
سألت أيضا أحد المصممين عندنا وأخبرني أنه عمل مقارنة بين البرنامجين وخلاصة بحثه أن الإثنين يصلان لنفس النتيجة مع سهولةفي بعض الأشياء في الكورل وأخرى في ألستريتر ولكنه الشخص الثاني على التوالي الذي ينصحني بالإن ديزاين للمجلات
وفي الخلاصة وصلت لاستنتاج:
البرنامجين متشابهان بالنتائج مع سهولة في الكورل
لعمل مجلات البرنامج الأفضل من الكورل هو الإنديزاين مع إمكانية فعل ذلك بالكورل
هل توافقني الرأي يا ميمون ؟؟!!

[mimoune]

السلام عليكم
شكرا لكم
طبعا الإينديزاين هو الأفضل في نظري .... وتوجد برنامج كان هو السائد طوال سنين ألا وهو: quarq express ... طبعا وتوجد برامج أخرى تكون قد صممت خصيصا للكتب بالعربي والدينية -ونسيت اسم البرنامج وهو على حافة لساني- لالالا تذكرته: 3b2: وننطقه ثري بي تو ... ويقال عنه أنه احسن في مجال الكتب الدينية من الإينديزاين لكن سعره رهيب: 5000 دولار ؟؟؟؟؟ ... ويستعمله المصريون واللبنانيون
أما فعل المجلات ببرامج الفيكتور كالكوريل أو الفريهاند -بما انهما يدعمان زيادة الصفحات فأنا لا أنصح به فيما يزيد عن 5 أو 10 صفحات- لأنه وحسب رأيي لا يدعم الإنتقال التلقائي للنصوص
حتى الإليستراتور -مع تدعيمه بواسطة plugins اسمه multipage- لا أنصح به
إذن فلدينا الآن ثلاثة أمور:
-لمعالجة الصور: الفوتوشوب
- لبرامج الفيكتور: الإليستراتور - الفريهاند - الكوريل
-لعمل المجلات: quarq express - الإينديزاين
وتكون الحلقة قد اكتملت

[من لبنان]

السلام عليكم
خلاصة منطقية وسليمة جدا وكل إنسان في النهاية يعمل في البرنامج يللي يرتاح فيه
و كلها برامج تنفيذية والأهمية الكبرى لإبداع المصمم نفسه

أخي ميمون بخصوص الكورل إذا كنت قد فهمت ما تقصد فالكورال 13 يدعم الإنتقال التلقائي للنصوص

بخصوص عدم زيادة الصفحات على5 أو 10 فهذا كلام سليم أيضا لأن الملف يصبح ثقيل مع ان خاصية زيادة الصفحات مهمة جدا

البارحة بالصدفة وجدت أن الكورال لديها برنامج متخصص بالمجلات ,سأضع الموضوع في مشاركة مستقلة
http://www.creativepro.com/story/review/17798.html

[osos007]

انا شعرت عندما شكر معظم الاعضاء في النسخو الجديدة من الكوريل 13 وحسيت اني كل مشاكل العربي راحت وزالت تمام
ولكني في الاول انبهارت بالاختلاف بين الاصدار الحالي والاصدار السابق بس لاسف انا مع الشغل ومع ضغط الشغل اكتشفت عيوب يمكن تكون عامة ويمكن تكون خاصة بس هناك عيوب
اولا تقل البرنامج زعم اني املك جهاز قوي
2- عدم حل مشاكل العربي وخصوصن مع الارقام مثل جرب اكتب رقم وعمل بينة اي رقمين منهم مسافة كمان غير كدة الكتابة تلاقي الفونت بتاع الحروف بس اتغير
3 - معظم الفونتات القديمة بتعمل معاة مشاكل مفيش غير كام فونت شغلين معاة كويس
4 - في كورلا 11 لما كنت بعمل شغل علي الفوتوشوب وبحطة علي الكورلا كان بيبقي بنفس المقاس في دة لازم تظبط المقاس بنفسك
5- بط من الاومر بالذات تغير الفونت او تغير الون دي بالذات بطول بشكل غريب
واخير احب ان اضيف ان الميزة الوحيدة في الانسينرتور عن الكورلا انة بيتعمل مع العربي كويس
ومن غير ماشكل نفس اعرف اية الحل في مشاكل العربي بشكل خاص والكتابات بشكل عام
شكر

[Savio]

يا جماعة احنا الى بنبدع

انا اعمل على كلا من الكوريل و الاليستريتور

و الاتنين من البرامج الهائلة و التى لا غنى عنها ( و طبعا سوق العمل بيفرق فى استخدامك للبرنامج )

الكوريل درو 13 فى مميزات كتير زى سهولتة و سهولة تعلمة و فى اشياء غير موجودة فى الالستريتور زى الكونتور الى بيطلع فى الكتربلوتر و الاعلانات اللونية البحتة
الكوريل ايضا ( 13 ) فى محرك فعلا بيخطرك بالالخطاء عند الطباعة و دة مفيد .. و فى النسخة الجديد 13 اخدو اللايف بينت من الاليستريتور و بالتبادول ادوبى اخدت فى شكل الحزمة الجديدة السهمين الى بيعملو اخفاء او اظهار للقوئم المتخصصة .. البوندرى بوكس ايضا خاصية جديدة فى الكوريل الى هيا بتتيحلك انك تعمل ستروك لمجموعة من الاشكال او العناصر بضغطة واحدة .. و فى محرك التكرار .. الى بيتحلك انك تكرر جروب واحد الاف المرات فى مساحة كليلومترات بضغطة واحدة .. الكوريل بيدعم ملفات كتير جدا منها ملفات الاوتو كاد و ال svg و يتميز الكويل بشريط الخواص الى بيظهر فى اعلى البرنامج و دة مكنشى موجود فى اصدارات اليستريتو لحد cs2 و الشريط دة بيوصلك و بسهولة لكل امكانات الاداة الى انتة شغل بيها .. ايضا فى مصنع الباركود الى بيفيد الناس الى بتعمل علب و منتجات تجارية دة مش موجود فى الاليستريتور و فى ايضا فى الكوريل درو امكانيات اننتة تتحكم فى الصورة ( امكانات محدودة لكنها موجودة ) قبل عملها اعادة رسم .. و اخيرا و ليس باخر انة الكورل عمرة ما بيضيعك حتة لو البرنامج هنج بيسيف شغلك فبل ما يضرب .. منتهى الاحترام !!
اما الاليستريتور فلة بردو مميزات جبارة زى الاايف بينت و زى طبعا طبعا طبعا البور تريس الى يعتبر اقوى محرك اعادة رسم بلا منازع .. البرنامج فى اشياء مبهجة زى الاستروك بفرشاة و دة عيب فى الكوريل انة الارتيستك ميديا مش قوية زى الفرش الى فى الاليستريتور .. الايليتريتور ايضا فى فلاتر الفوتوشوب و يمكن تطبيقها على شغل الراستر من داخل البرنامج .. يعيب البرنامج انة برنامج ثقيييييييييييييييل جدا على البروسيسسور و الذاكرة ( خصوصا النسخة الاخير 13 اوcs3 )
و من اهم مميزاتة ايضا من وجهة نظرى ان متكامل مع الفوتوشوب و الفلاش انما دة مش عيب لان الكوريل بيسيف بكل الصيغ الممكن تخيلها .. و فى فلتر Transform Each دة جامد جدا و بيوفر وقت و مجهود .. و فى عيب فى الباث انها محدودة شوية عن اداوات الرسم الكثير فى الكورل

اما بالنسبة للفصل .. فا معظم الناس بتفصل على الفرى هاند الى قتلتة شركة ادوبى بدماء باردة ( انا اساسا تعليمى كان على الفرى هاند ) و من راى المتواضع ان الفرى هاند لو كان اتطور عن كدة مكنش حد هيقدر يستغنى عنة لكن ادوبى دبحتة لحساب الايليتريتور

طبعا انا مقدرشى اوفى البرامج دة الفصال ما بينها فى سطور قليلة انما الى اقدر اقولة ان الضمن ان الواحد يكون بيعرف يشتغل على الاتنين .. و بعد ما يفهم الاتنين يشتغل على البرنامج المريح بالنسبة له و فى نفس الوقت يشوف احتياجات سوق العمل فى بلدة لان دة مهم جدا جدا جدا
و اعذرونى على الاطالة

[Savio]

انا شعرت عندما شكر معظم الاعضاء في النسخو الجديدة من الكوريل 13 وحسيت اني كل مشاكل العربي راحت وزالت تمام
ولكني في الاول انبهارت بالاختلاف بين الاصدار الحالي والاصدار السابق بس لاسف انا مع الشغل ومع ضغط الشغل اكتشفت عيوب يمكن تكون عامة ويمكن تكون خاصة بس هناك عيوب
اولا تقل البرنامج زعم اني املك جهاز قوي
2- عدم حل مشاكل العربي وخصوصن مع الارقام مثل جرب اكتب رقم وعمل بينة اي رقمين منهم مسافة كمان غير كدة الكتابة تلاقي الفونت بتاع الحروف بس اتغير
3 - معظم الفونتات القديمة بتعمل معاة مشاكل مفيش غير كام فونت شغلين معاة كويس
4 - في كورلا 11 لما كنت بعمل شغل علي الفوتوشوب وبحطة علي الكورلا كان بيبقي بنفس المقاس في دة لازم تظبط المقاس بنفسك
5- بط من الاومر بالذات تغير الفونت او تغير الون دي بالذات بطول بشكل غريب
واخير احب ان اضيف ان الميزة الوحيدة في الانسينرتور عن الكورلا انة بيتعمل مع العربي كويس
ومن غير ماشكل نفس اعرف اية الحل في مشاكل العربي بشكل خاص والكتابات بشكل عام
شكر

اخى العزيز مشكلة الارقام دى قابلتنى و الحمد لله حلتها .. الكوريل بقرا الارقام كما على خصائص الجهاز ككل و طبعا معظمنا عامل الغة الافتراضية للجهاز انجليزية

الحل كالتالى ( و احب اشكر هنا زميلى عمر شيروكى لانة من نبهنى للحل )

افتح الكونترول بانال ثم ريجونال اند لانجويش سيتينج ثم كاستومازيز للغة ثم فى اخر مربع الحوار الاخير هتلاقى سهم و فية تلت اختيارات .. ناشونال و كونتيكست هما المهمين .. ناشونال هتكون الرقام عربية على الكوريل و على الجهاز كلة و كونتكست هتكون اجنبية على الكوريل و على الجهاز كله

و شكرا

[mimoune]

و فى اشياء غير موجودة فى الالستريتور زى الكونتور الى بيطلع فى الكتربلوتر و الاعلانات اللونية البحتة

أخي العزيز أنا أعمل على cutter من نوع graphtec وعلى الإليستراتور
طبعا أنا حملت الـ plug من موقعهم وفيه أياء عجيبة ومساعدة أما الكوريل فيعمل على الإفتراضي
ولا بد من التنويه أن برنامج الطبع على الكوريل متوفق في أمور كثيرة على الكوريل وإن كانت أدوبي تسعى جاهدة لتجديد خصائص الطبع
وفيه أشياء كثيرة جميلة دكرتها الأخ الكريم ... لكن البعض لم أفهمها وأرجو التوضيح أكثر:
السهمين الى بيعملو اخفاء او اظهار للقوئم المتخصصة

و فى محرك التكرار .. الى بيتحلك انك تكرر جروب واحد الاف المرات فى مساحة كليلومترات بضغطة واحدة
هل هده ميزة أم زيادة في النسخة الأخيرة؟
أرجو فقط التوضيح بيارك الله فيك

[Savio]

بالنسبة موضوع الكتر انا مشفتش حد حاول يشتغل بالاليستريتور ( على الاقل محليا حيث اعمل ) انما انتة ادرى منى اكيد

السهمين الى اقصدهم فى الصورة :

http://img125.imageshack.us/img125/2281/59655011ld5.jpg

اما بالنسبة لمحرك التكرار عشان اكون امين انا شفت مديرى بيشتغل بية انما انا تحديدا معرفشى هوا فيين انما هيكون سوال و و ان شاء الله اجاوبلك على السوال
و المحرك ميزة من كورل 9 على ما اعتقد

[mimoune]

السلام عليكم
بارك الله فيك أخي الكريم على التوضيح
والميزات الجديدة في الإليستراتور cs3 جميلة كمحرك تناسق الألوان الخطير
أما محرك التكرار ففي الإليتراتور المحرك أيضا عن طريق object / transform
واسمحلي على عدم التوضيح أكثر لأني لست على كمبيوتر العمل وأنا في وضعية شوية مخربشتني - لا عمل - لدلك ليس بإمكاني التفصيل أكثر
وإن شاء الله أتحدث أكثر عنه في المرات القادمة يسر الله لنا دلك

[aktoom]

السيد حسن وللأسف خبير في العنصرية بين البرامج فهو يدافع باستماته عما لديه زابلا الآخر كالقمامة . لا يعجبني طرحه إطلاقا .

الكوريل والإليستريتر برامج عملاقة تحتاج إلى فنان يخرج مكنوناتها .

دمتم بود